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#1 28-04-2018 11:23:06

TractionBL
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11bl scratch du premier au second

Le bruit lors du changement de vitesse 1/2. petit rascon en 11bl lors du passage du premier au deuxième rapport. qui peut être ? Est-ce synchronisé?

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#2 28-04-2018 11:33:04

White swan
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Re : 11bl scratch du premier au second

Bonjour,

La première et la deuxième vitesse ne sont pas synchronisées sur nos tractions. Seules la deuxième et la troisième vitesse le sont.

Pour éviter le craquement entre la 1ère et la deuxième, et/ou l'explosion de la boîte , il faut marquer une pause au point mort (compter jusqu'à 2) avant de passer la deuxième vitesse.

Dernière modification par White swan (28-04-2018 11:35:48)


Tony- Trooz (A côté de Chaudfontaine -Liège)- 11BN française de 1953 -immatriculée en Belgique-FIAT 124 Spider 1600cc de 1971.
Membre des VVN( Vieux Volants Namurois)  et du CBAC.
C'est sur les prières exaucées qu'on verse le plus de larmes (Truman CAPOTE)

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#3 28-04-2018 13:26:26

11al
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Lieu : Bruxelles
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Re : 11bl scratch du premier au second

Bonjour.
Pour être plus précis, je dirais que la deuxième et la troisième vitesse sont synchronisées mais pas la première.
Ce qui fait que le passage 1ère ---> 2ème  devrait se faire sans craquement . . . sur une boîte pas trop usée.
Ceci dit, vu l'ancienneté de conception et l' âge de nos boîtes de vitesse, il est très recommandé de passer celles-ci avec prudence et respect dû à leur âge.
Il est conseillé, lors de ce passage de vitesse, de le faire effectivement avec lenteur et d' enclencher légèrement le synchro de troisième avant d'introduire la deuxième vitesse.
Par contre, pas question de passer de 2ème en 1ère à la volée comme sur une voiture moderne. A la rigueur, avec un double débrayage mais c'est très délicat et je ne le conseille pas.


Quand on voit ce qu’on voit, que l’on entend ce qu’on entend et que l’on sait ce que l’on sait, on a raison de penser ce qu’on pense. Pierre Dac

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#4 30-04-2018 11:01:49

Wutch
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Re : 11bl scratch du premier au second

La mienne craque parfois un peu à froid et une fois chaude plus de soucis. Donc bien décomposer le mouvement ou alors comme indiqué "toucher" la 3 avant de passer la 2.

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#5 30-04-2018 11:56:47

carrera
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Re : 11bl scratch du premier au second

Avec un synchro de 2 ème fatigué (boîte d’origine) un double pédalage (on roule en première, on débraye, on passe le levier au point mort, on embraye, on débraye, on passe la deux, on embraye) le tout passe sans aucun craquement comme sur une moderne.


Dominique B Seine et Marne
11 BL du 10/11/49 et 11 C du 04/05/56.

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#6 30-04-2018 13:30:30

LR539
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Re : 11bl scratch du premier au second

double pédalage en montant les vitesses et double débrayage en les descendant ..................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#7 30-04-2018 14:49:40

titeauto
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Re : 11bl scratch du premier au second

Comme sur les GMC


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#8 30-04-2018 14:56:40

Cabtrac11bl38
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Re : 11bl scratch du premier au second

Permis poids lourd militaire en 1968 sur GMc, de bons souvenirs.


11 BL 1938 Cabriolet, depuis 1966. Région parisienne Yvelines.

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#9 30-04-2018 16:47:23

LR539
Grand Pilier
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Re : 11bl scratch du premier au second

Moi, un peu avant ......... en Algérie !!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#10 30-04-2018 19:33:53

JCPEPS
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Re : 11bl scratch du premier au second

Bonsoir


Ah, cette fameuse seconde qui craque à la montée. Quoi y faire, comment endiguer le phénomène.


Tout d'abord, je confirme que la synchronisation n'est assurée que sur la seconde et troisième vitesse.


Le principe du double pédalage, mouai, mais normalement il n'y a pas besoin. Faire le petit coup de trois et hop on passe la deux sans craquer. C'est une solution mais qui ne va durer qu'un temps. Pourquoi, tout simplement parce que vous usez la bague de synchro de troisième deux fois plus vite que la normale et à terme les dents du crabot qui s'usent plus vite.


Si ça craque cela peux venir de plusieurs facteurs :


- Bague de synchro de seconde usée et elle n'arrête pas la pignonerie.
- Le débattement latéral du synchro est trop important, le cône du crabot ne porte pas comme il devrait et de faite n'arrête pas la pignonerie.
- Trop de jeu sur le pignon de seconde et ça fait pareil.
- Et enfin, le réglage du ralenti. Si ce dernier est trop élevé, la pignonerie met plus longtemps à s'arrêter et crac !!!


Solutions :  pour le ralenti c'est facile. Le reste c'est démontage et vérification de l'ensemble.


Une boîte en état n'a pas besoin de double pédalage et encore moins du petit coup sur la bague de synchro de la troisième vitesse. Par contre OK sur le faite qu'il faille décomposer ses passages de vitesses et prendre son temps.


Bonne soirée à vous


Tractionistement votre
Jean Christophe
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#11 30-04-2018 20:07:52

moux
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Re : 11bl scratch du premier au second

Voilà, le maître à causé, tout est dit  smile


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961     

Calmont 31560

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#12 30-04-2018 21:32:24

AAA11A36
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Re : 11bl scratch du premier au second

...........et que pense le "maître" de rajouter du "bisulfure de molybdène" de chez Yacco???


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!" François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

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#13 03-05-2018 07:49:22

JCPEPS
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Re : 11bl scratch du premier au second

Bonjour à tous


Je ne suis le maître de rien surtout de personne.


Ajouter du Bisulf ...... de je sais pas quoi, re mouai. Mais à quoi ça sert. Je n'irais même pas voir ce à quoi ça correspond. Je reste sur le faite que si une boîte est refaite ou révisée correctement pas besoin de substitut pour que ça fonctionne.


Ah oui, j'avais oublié, surtout pour l'huile, 80/90 ou 75/90 mais surtout API GL4 et rien d'autre. Sinon gare aux bagues et surtout celles de synchro. Et pour ceux qui disent on en trouve plus, j'achète ça par bidon de 20 litres donc possible.


Mais encore une fois, chacun fait ce qu'il veut


Bonne journée

Dernière modification par JCPEPS (03-05-2018 07:52:49)


Tractionistement votre
Jean Christophe
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#14 03-05-2018 11:25:54

Alaquinz
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Re : 11bl scratch du premier au second

Merci beaucoup JC pour ces précisions..........
Autrement c'est quoi la différence entre 80/90 et API GL4 STP ......???????


Alain

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#15 03-05-2018 11:29:27

LR539
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Re : 11bl scratch du premier au second

80/90 ................... viscosité

API GL4 ............... additifs


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#16 03-05-2018 11:37:11

Alaquinz
Sous chef
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Re : 11bl scratch du premier au second

Merci Michel....


Alain

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#17 04-05-2018 08:49:11

JCPEPS
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Re : 11bl scratch du premier au second

Bonjour à toutes et à tous


Merci Michel pour ta réponse. C'est tout à fait cela.


A noter que cela vaut aussi pour les 15. J’ajouterais que pour ce modèle de voiture il faut absolument respecter la viscosité et rien mettre d'autre car il y a une pompe à huile sur la boîte à vitesse. J'en connais qui ajoute de la 140 pour épaissir et là pas bon ménage du tout.


Bonne journée


Tractionistement votre
Jean Christophe
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#18 04-05-2018 14:18:30

LR539
Grand Pilier
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Re : 11bl scratch du premier au second

API (American Petroleum Institute )

Et si vous voulez en savoir plus : http://muck.jeanclaude.free.fr/La%20cla … huiles.htm


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#19 04-05-2018 15:09:05

Le nain
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Re : 11bl scratch du premier au second

Bah j'ai, malgré mon jeune age, conduit pas mal de truc pas facile, en agricole comme en camion (routier inter pendant 10 ans) meme une "tricoteuse" sur un Berliet, sans parler des ZF sur les DAF et les FORD qui passe a 50 tours près, sinon c'est point mort et tu reprend la 1ere !!
   Le mieux c'est de s'attacher le pied gauche au siege !! smile smile smile
               Quand ca passe pas, ca passe pas !!

        Si on veut que ca passe, c'est pas la mécanique qui obéit, c'est le chauffeur qui s'adapte !!

               Un peu d'oreille et un peu d'amour, et ca marche tout seul !!!

                                  Sinon, il reste la boite auto, ou le pédalier !!

                                               Je plaisante !! wink wink wink

                       Cordialement !!

                                               Le nain


Jean-Phi ! 57 ans ! Poitiers !
Piqure de LHM tout petit, ça ne s'est pas arrangé depuis ! 
XM 2.5 TD 1996, 11 B début 52 en attente de restauration

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#20 04-05-2018 17:26:11

LR539
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Re : 11bl scratch du premier au second

Je me souviens de la boite (des boites, je devrais dire) du GMC sur la route de la corniche d'Oran !!!
C'était parfois le pied droit pour maintenir la vitesse enclenchée, et le pied gauche sur l'accélérateur
Les mains ? IL fallait bien les deux sur le volant pour prendre les virages, il y avait un à-pic impressionnant vers la mer !


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#21 04-05-2018 19:33:59

MARC91150
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Re : 11bl scratch du premier au second

y en a qui ont vécu " dangereusement "


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#22 04-05-2018 19:51:15

LR539
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Re : 11bl scratch du premier au second

Nous étions jeune et large d'épaule
On attendait que la mort nous frôle .................................

https://www.youtube.com/watch?v=IrDKeBBN-HA


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#23 04-05-2018 20:50:35

Cabtrac11bl38
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Re : 11bl scratch du premier au second

En 68 les GMC avaient été révisés depuis l’Algerie, et je ne me souviens pas de problèmes de ce genre. Je me suis beaucoup amusé à la conduite de cet engin, je conduisais souvent la troupe du casernement de Compiègne Royalieu au lieu de travail Margny les Compiègne. Margny est situé sur un plateau en hauteur, Compiègne au niveau de l’Oise et au retour dans les virages de la descente, je faisais chasser l’arrierre du bahut, c’etait très jouissif, moins pour les gars qui guelaient à l’arrière!

Dernière modification par Cabtrac11bl38 (04-05-2018 20:51:28)


11 BL 1938 Cabriolet, depuis 1966. Région parisienne Yvelines.

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#24 04-05-2018 21:06:24

TractionBL
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Re : 11bl scratch du premier au second

merci pour votre aide

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#25 04-05-2018 21:21:36

TIRCENO
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Re : 11bl scratch du premier au second

Cabtrac11bl38 a écrit :

En 68 les GMC avaient été révisés depuis l’Algerie, et je ne me souviens pas de problèmes de ce genre. Je me suis beaucoup amusé à la conduite de cet engin, je conduisais souvent la troupe du casernement de Compiègne Royalieu au lieu de travail Margny les Compiègne. Margny est situé sur un plateau en hauteur, Compiègne au niveau de l’Oise et au retour dans les virages de la descente, je faisais chasser l’arrierre du bahut, c’etait très jouissif, moins pour les gars qui guelaient à l’arrière!


Ils allaient bosser au Galdiv 8 ?


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
11bl 1949 - 11A limousine 1935 - type H 1977 - Peugeot série 01-02-03-04

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