CITROEN TRAC22

15 a 32 · 02-04-2018 11:41:12

TRACBAR60 a écrit :

Qui pourrait s’avancer à y mettre un prix.?
Bien sur la voiture ne servira que dans un cadre événementiel.!
Mais prudence une fois donné une expertise (Par des experts reconnus) l'on pourrait considérer cela comme encore un complément d’authentification.!
J'ai déjà eu le problème avec la troisième SM réalisé par les Établissements Crescia (Et la famille Chapron)
Où il fallu acheter les plans pour justifier le bon respect de la réalisation qui se devait au départ faite par les Établissements Lecoq
https://s7.postimg.cc/iabf00khz/SM_Pr_s_1.jpg

Salut pierre,
Rapelle nous combien s'est vendue cette copie de SM Elysée

15 a 32 · 02-04-2018 11:47:37

TRACBAR60 a écrit :

Deuxième hypothèse :
Bouwe a vendu sa voiture qui a été légèrement modifiée (moteur, marchepieds, rétroviseur etc.) et un escroc essaie de ficeler une histoire rocambolesque pour la faire passer pour une vraie (et attention, le V8 Citroën va bientôt apparaître !). Cela n'aurait rien de très étonnant, bon nombre de répliques de cab suivront bientôt le même processus et seront revendues, après de multiples péripéties comme des authentiques (il n'y a pas que l'argent que l'on peut blanchir sad ...)

CETTE HYPOTHÈSE ME PLAIT BIEN..!!!
https://s14.postimg.cc/3uxljzwr1/A_FEUILLET_001.jpg
https://s14.postimg.cc/ie4qlg7wd/12-cl_22v8.jpg

La signature et 2016 sont très très incohérents comme tu le signale

TRACBAR60 · 02-04-2018 11:53:46

15 a 32 a écrit :

TRACBAR60 a écrit :
Deuxième hypothèse :
Bouwe a vendu sa voiture qui a été légèrement modifiée (moteur, marchepieds, rétroviseur etc.) et un escroc essaie de ficeler une histoire rocambolesque pour la faire passer pour une vraie (et attention, le V8 Citroën va bientôt apparaître !). Cela n'aurait rien de très étonnant, bon nombre de répliques de cab suivront bientôt le même processus et seront revendues, après de multiples péripéties comme des authentiques (il n'y a pas que l'argent que l'on peut blanchir sad ...)

CETTE HYPOTHÈSE ME PLAIT BIEN..!!!
https://s14.postimg.cc/3uxljzwr1/A_FEUILLET_001.jpg
https://s14.postimg.cc/ie4qlg7wd/12-cl_22v8.jpg
La signature et 2016 sont très très incohérents comme tu le signale

Et encore tu n'as pas vu la personne qui a signé le feuillet!
Je vais l'appeler demain.!!

Gégé · 02-04-2018 11:55:43

Ayo Michel,

LR539 a écrit :

Bon, on est le 2, à 2 heures
Où est la 22 ?

oui, qui a fait ce poisson d'avril à Tracbar60 smile ?

jean-michel09 · 02-04-2018 11:57:08

C'est Tesla qui est derrière tout ça j'ai la preuve ]:D

TRACBAR60 · 02-04-2018 12:12:14

15 a 32 a écrit :

TRACBAR60 a écrit :
Qui pourrait s’avancer à y mettre un prix.?
Bien sur la voiture ne servira que dans un cadre événementiel.!
Mais prudence une fois donné une expertise (Par des experts reconnus) l'on pourrait considérer cela comme encore un complément d’authentification.!
J'ai déjà eu le problème avec la troisième SM réalisé par les Établissements Crescia (Et la famille Chapron)
Où il fallu acheter les plans pour justifier le bon respect de la réalisation qui se devait au départ faite par les Établissements Lecoq
https://s7.postimg.cc/iabf00khz/SM_Pr_s_1.jpg
Salut pierre,
Rapelle nous combien s'est vendue cette copie de SM Elysée

J'étais présent le premier jour chez Lecoq où un très gros chèque fut posé sur la table.! (Le prix de mon appartement de Sète)La base SM achetée aux Etablissements Guyou pour être coupée en deux.!!
C'est en hélicoptère que nous avons fait le déplacement en Normandie voir cette base SM.!

[url=https://postimg.cc/image/48zfe6eaf/]

Voici la livraison chez Lecoq (A l'époque à St Ouen) On peut y voir une superbe copie de la Mustang FastbacK du film "BULLITT" du futur propriétaire (A l'intérieur du coffre de cette Mustang il y a une des caméras de Claude Lelouche que l'on me prêta pour mettre sur la KAMITAX sur mon stand à Rétromobile)
Mais on s'éloigne du sujet de la 22 bien que l'exemple est identique; Comme faire d'une copie une "authentique".!
Départ vers les Etablissements Guyou[/url]

Dernière modification par TRACBAR60 (02-04-2018 14:13:08)

TRACBAR60 · 02-04-2018 14:25:19

Les gendarmes aussi ont fait leur copie authentique j'ai du leur fournir toutes les photos d'époque (Archives Citroën) car aux archives au moment de la réalisation de cette copie les photos étaient introuvables aux archives à de la Gendarmerie à Rosny sous bois
La composition des couleurs le Bleu gendarmerie n'existant pas chez Citroën et le Bleu de Brégançon refusé (SM AC637) Elle fut peinte verte des Tropiques (AC 525) au fort d'Arcueil (Petit Musée /garage de la Gendarmerie )

Mais c'est encore une autre histoire

Dernière modification par TRACBAR60 (02-04-2018 14:26:23)

22CV · 02-04-2018 14:50:35

Apres quelques jours de excitation et incertitude un peu ''d'histoire'' neo-Biélorusse

Nous tractionistes sont toujours très connectée avec la 22.

Mai 2014 Sergio Franko , un cinéaste/journaliste Russe, m’a contactée pour un article sur la 22CV et il a organisée le rendez-vous chez moi aux Pays-Bas avec un photographe venu de Minsk.
Il a pris centaines de photos et quelques vidéos de ma réplique 22cv chez moi et sur la campagne de ma voisin( pas dans les pays de l’Est Pologne ou Russie).

Janvier 2016 il m’a confirmée que l’article était presque fini.

Enfin il a rendu l’article public en Russie le 25 mars 2016….. quelques jours avant le mois d’avril……

Bravo pour TRACBAR60 pour publier les photos et ‘’l’histoire’’ dans le forum, encore juste avant le mois d’avril…..

Clairement les Russes sont des artisans de Photoshop avec du talent pour changer des détails virtuellement.
Le travail est parfaitement fait ,les documents, photos , informations d’experts et même le numéro d’immatriculation fictive. Très crédible.

Ce matin j’ai vu dans mon garage et ma 22cv est heureusement toujours présent sur place , pas changée !

PS. les photos de Fabien Sabates montrent ma réplique dans la cour de garage Lugrand ( près de Provins) et sont pris quelques mois après le ICCCR 1989 a Flevohof –Pays-Bas.
Il a l’idée de tourner un film autour la dernier épisode de la vie d’Andre Citroen avec la 22CV pour illustrer le pic et chut de sa carrière. Apres quelques mois l’histoire s’arrête.
Pas de film et la 22 était rapatriée l’année prochaine chez moi.

PS2,
Quelques vraies témoins de l’existence de la 22 CV a 8 Cyl. CITROEN,
pancartes Salon pour les concessionnaires.

LR539 · 02-04-2018 16:03:26

Et c'est là que ça s'"arête" avec un seul "r"

Dernière modification par LR539 (02-04-2018 16:03:54)

Gégé · 02-04-2018 17:11:43

Ayo Bouwe,

il me semblait bien qu'il y avait de la complicité nordique là-dessous lol ! En tout cas je me suis bien amusé à traquer les détails de similitudes entre la 22 bielo-russe et la tienne, et j'ai enrichi ma collection de photos. Cela aurait été encore plus spectaculaire si les champions du trucage avaient pu intégrer ceci dans ta voiture, mais il aurait fallu bien choisir les angles de prise de vues ...
Mais au fait, pourquoi as-tu changé le V8 Ford ?

Merci pour cette belle enquête virtuelle smile ...

Dernière modification par Gégé (02-04-2018 17:12:44)

LR539 · 02-04-2018 17:34:08

Du beau travail, ces études en 3D smile

Tibotraction · 04-04-2018 13:06:34

Je n'ai découvert ce sujet qu'hier. Très intéressant, alors je me suis lancé comme Gégé et hydrolix dans la recherche de trucages.

J'ai juste regardé la jolie photo de la 22 devant un champ postée par TRACBAR60 le 30 mars :

Eh bien, en isolant une partie de l'image du champ visible à travers le pare-brise, on peut voir qu'elle correspond exactement à un détail du champ situé au-dessus du capot :

Bah, au final, grâce à cette blague on dispose maintenant d'une bonne série de photos de qualité de la 22 !

Salutractions !

Gégé · 04-04-2018 13:33:41

Ayo Tibo,

content de te relire après une si longue absence smile !
Au rayon des bizarreries d'images, dans la vidéo à travers champs, la taille de la lunette arrière me semble bien grande, non ?

Et au fait, j'ignore toujours si Tracbar60 était complice ou "victime" du poisson d'avril ...

Dernière modification par Gégé (04-04-2018 15:39:37)

titeauto · 04-04-2018 22:17:49

Oh tien, mais voila revoila TIBO
Bon retour mon brave

cbaker · 04-04-2018 23:53:06

Ayo les amis! smile

Une seule chose me taquine dans cette histoire biélorusse... Une référence à la Pologne.

Il me semble avoir lu dans le livre d'Olivier de Serres, qu'une 22CV avait été envoyée à Varsovie en octobre 1934 pour un salon de l'auto. Quand on connait les origines de la famille Citroën, et l'histoire des engrenages à doubles chevrons découverts par André lors de son voyage de noces, ce serait "normal" qu'il ait pu avoir envie d'envoyer une 22CV en Pologne...

Je rêve toujours de cette 22CV-là... wink

TRACBAR60 · 05-04-2018 00:03:15

Gégé a écrit :

Ayo Tibo,
content de te relire après une si longue absence !
Au rayon des bizarreries d'images, dans la vidéo à travers champs, la taille de la lunette arrière me semble bien grande, non ?
Et au fait, j'ignore toujours si Tracbar60 était complice ou "victime" du poisson d'avril ...

J'étais en Belgique aujourd'hui, pas le temps pour tout faire; Me reste cette nuit.!
Mais demain, l'expertise sera confirmée et la personne dont on a imitée la signature sera contactée
Rapport envoyé hier, poisson d'avril pas fini.!!

Dernière modification par TRACBAR60 (05-04-2018 00:06:54)

Alaquinz · 05-04-2018 00:06:52

hydrolix · 05-04-2018 00:40:33

Christoph nous dit (à propos d'une possible 22 cv en Pologne) : " Je rêve toujours de cette 22CV-là... "
Moi celle dont je rêve se situerait plutôt au Vietnam.
C'est à peu près le seul endroit ou nous sommes certains que la 22cv a vraiment circulé ( cf le livre sur la 22 de Sabates et Laronde : la photo prise sur l’aérodrome).
Il fut un temps ou j'avais envisagé de faire un voyage dans ce pays. J'avais parlé de ce projet à un ami originaire du Vietnam (devenu Français il fut un des premiers "boat people" à avoir été récupéré) qui aurait pu m'accompagner.
En effet lorsque l'on voit comment les vietnamiens ont très longtemps préservé en état de marche des dizaines de Traction issues du temps de la colonisation, il n'était peut être pas impossible que la 22 ait survécu.
(A moins évidemment que Michelin n'ait pris la décision de rapatrier cette automobile de ses plantations.....)

Mais l'age et les problèmes de santé m'empêchent maintenant de programmer un tel voyage de recherche.
Dommage.

TRACBAR60 · 05-04-2018 00:46:53

Personnellement , on vient de me retrouver une belle SM sur l'ile Maurice.!!!
Si t'a 22 est comme cela au Vietnam laisse la sur place ..! (C'était plutôt l'Indochine à l'époque non ?!)

Traction 69 · 05-04-2018 14:01:29

hydrolix a écrit :

Moi celle dont je rêve se situerait plutôt au Vietnam.
C'est à peu près le seul endroit ou nous sommes certains que la 22cv a vraiment circulé ( cf le livre sur la 22 de Sabates et Laronde : la photo prise sur l’aérodrome).

Désolé Dominique si je vais quelque peu écorner ton rêve asiatique. wink
En 1990, j'avais interviewé des anciens de la concession Citroën de Chartres qui avait reçu, fin 1948, un étrange télex de l'Armée de l'Air basée à Saïgon demandant des pièces détachées pour une Citroën 22. J'ai pu également recueillir le témoignage d'André Tétaz, lieutenant de vaisseau qui, en escale à Saïgon en 1952, avait circulé et même conduit une traction V8 appartenant aux "terres rouges", çàd les plantations d'hévéas de Michelin au Viêtnam (pages 120 et 121 de mon livre).
Si ces sources sont bien indubitables, il faut être honnête jusqu'au bout et j'émets donc ici de très fortes réserves quant à la photo de l'aéro-club de Cochinchine produite par mon co-auteur F. Sabatès qui, agrandissement à l'appui, à tenu à la faire passer pour la "22 des terres rouges" (photo ci-après).
Un oeil averti saura en effet faire le discernement : entre la calandre trop abrupte, la moustache de pare-choc trop cintrée, la bosse de l'aile ou le pare-brise trop haut, sans parler des grilles de klaxon qui sont seules à briller (sans les verres de phares) il est évident qu'il ne s'agit pas d'une traction (sans doute une Renault) ! tongue

Dernière modification par Traction 69 (05-04-2018 14:10:00)

hydrolix · 05-04-2018 14:23:13

Eh bien Hervé, on en apprend tous les jours !
Si le négatif de cette photographie existe encore, on pourrait (avec les moyens d'analyse numérique dont nous disposons maintenant) faire une étude plus approfondie du cliché.
Donc nouveau jeu : Si ce n'est la 22 cv, de quelle automobile s'agit il ?

Traction 69 · 05-04-2018 14:59:16

Pour le néga, il faudrait demander à Wouter Jansen ; c'est lui qui avait trouvé la photo en fait. tongue

Quant à l'auto, je pense à une Renault Nervastella, ou Nervasport.
Mais à voir...

Gégé · 05-04-2018 16:13:50

Ayo Hervé,

ce forum est génial (et ses participants aussi smile ) : on part d'un poisson d'avril, et on arrive à de nouveaux renseignements au sujet de la 22 ...
Mon ami Thierry Savidan à Vientiane n'est pas très loin du Vietnam, je vais lui demander d'enquêter wink ...

Jérome · 05-04-2018 23:38:08

Oui pour la Renault Nervastella. Archéologie industrielle...

En Pologne en 1900, non pas pour ses noces mais (de mémoire) suite à sa sortie de Polytechnique. Ses noces eurent lieu en mai 1914.

F.Villemin · 29-05-2018 01:55:09

L'expert et son expertise
Je me présente, Frédéric VILLEMIN, j'habite Hyères en France et Moscou, propriétaire de la Citroën 22V8 qui est en débat sur ce forum.
Je vais expliquer concrètement l'histoire de cette voiture afin de clarifier les informations erronées ici présente.

En 2013 nous devenons propriétaire d'une Citroën traction équipée d'un moteur Citroën V8 cassé.(une bielle cassée a percé le bloc moteur). La voiture dort depuis plus de 50 ans dans un garage au Kazakhstan sûrement suite à ce moteur cassé.
Nous commençons a filmer l'événement en amateur et en parallèle cherchons des informations pour remettre en état de circuler cette voiture.
En 2014 nous nous rendons en Hollande chez Mr Bowe pour voir sa traction équipée d'un moteur Ford V8.(merci pour son accueil chaleureux). Avec l'aide de nos amis américains et belges nous parvenons a équiper notre traction 22V8 d'un moteur Ford V8, le tout raccordé à la boîte de vitesse d'origine Citroën de marque Jerome 3 vitesses.(boîte de vitesse unique de l'époque qui d'après nos conclusions aurait été changée 1 an après la mise en circulation de cette voiture).
En 2016 un journal Belarus veut faire paraître son article, avec bien du mal en accord avec nous, celui ci édite un article. Les photos de notre voiture prises dans nos murs sont bien évidemment déplacées sur un autre fond..Ceci afin de ne pas tenter le rat qui sentirait le fromage frais!. Le journal mentionne noir sur blanc tous ces détails, suffit de lire et traduire correctement l'article.
En 2016 un expert Peugeot Citroën français fait le voyage agréablement jusqu'à nos terres et nous remet une attestation conforme, attestation sans grande valeur que nous découvrirons que bien plus tard.(merci à ce Monsieur d'avoir accepté notre invitation). Combien de Allard travaille chez Peugeot Citroën, nous allons le savoir bientôt.
En 2017 un expert automobile russe et un journal s'intéresse de nouveau à notre voiture, un deuxième article concret paraît en Novembre.
Cette année 2018, Peugeot des amis, nous invite au salon automobile à Paris : la voiture doit être roulante et son moteur Citroën V8 cassé sera exposé sur un pied d'estal placé devant la voiture. Nous prenons à cœur cette invitation, reste plus qu'a assurer notre voiture en France, comme demandé. l'assurer veut donc dire faire expertiser cette automobile par un expert français habilité à faire ce travail.
Jusqu'à aujourd'hui aucun experts contacté n'a voulu ou pu se rendre au chevet de notre automobile et au grand désarroi de chaque lecteur ici présent, certain expert vienne jusqu'à salir ce projet.
Mr l'expert, venait à notre invitation sur notre terrain comme nous vous l'avons proposé, ceci afin de gagner du temps et du sérieux pour tous en terme d'expertise. Votre rôle d'expert est de voir, toucher et essayer par la route ce type de produit donc faites votre travail d'expert comme la convention vous l'oblige et non comme nous le lisons ici. Merci!

Cher lecteurs, nous ne manquerons pas de vous tenir informé via ce forum en apportant photos du moteur Citroën V8 unique en son genre, contrôle technique, rapport d'expert suivi de son assurance et le rendez vous au stand du Salon automobile.
Bien à vous!
Cordialement, Frédéric VILLEMIN

#76 02-04-2018 11:41:12

Re : CITROEN TRAC22

#77 02-04-2018 11:47:37

Re : CITROEN TRAC22

#78 02-04-2018 11:53:46

Re : CITROEN TRAC22

#79 02-04-2018 11:55:43

Re : CITROEN TRAC22

#80 02-04-2018 11:57:08

Re : CITROEN TRAC22

#81 02-04-2018 12:12:14

Re : CITROEN TRAC22

#82 02-04-2018 14:25:19

Re : CITROEN TRAC22

#83 02-04-2018 14:50:35

Re : CITROEN TRAC22

#84 02-04-2018 16:03:26

Re : CITROEN TRAC22

#85 02-04-2018 17:11:43

Re : CITROEN TRAC22

#86 02-04-2018 17:34:08

Re : CITROEN TRAC22

#87 04-04-2018 13:06:34

Re : CITROEN TRAC22

#88 04-04-2018 13:33:41

Re : CITROEN TRAC22

#89 04-04-2018 22:17:49

Re : CITROEN TRAC22

#90 04-04-2018 23:53:06

Re : CITROEN TRAC22

#91 05-04-2018 00:03:15

Re : CITROEN TRAC22

#92 05-04-2018 00:06:52

Re : CITROEN TRAC22

#93 05-04-2018 00:40:33

Re : CITROEN TRAC22

#94 05-04-2018 00:46:53

Re : CITROEN TRAC22

#95 05-04-2018 14:01:29

Re : CITROEN TRAC22

#96 05-04-2018 14:23:13

Re : CITROEN TRAC22

#97 05-04-2018 14:59:16

Re : CITROEN TRAC22

#98 05-04-2018 16:13:50

Re : CITROEN TRAC22

#99 05-04-2018 23:38:08

Re : CITROEN TRAC22

#100 29-05-2018 01:55:09

Re : CITROEN TRAC22

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