tube de circulation d eau 15/6

enzo77 · 25-03-2018 15:28:50

Bonjour, le tube métallique qui se trouve en bas du radiateur de la 15.

Je me pose une question ce tube droit je peut le remplacer par un tube inox?D 'origine il est en fonte je pense?
Ou encore mettre une durite tressée (renforcée) tout le long et supprimer le tube?Et pour moi je pense que le tube d origine bride un peut la circulation d eau !

Puisque au niveau des durite avec l épaisseur du tube on perds un peut d épaisseur lol ?Je me trompe ? Vous avez suivis lol.
Avec une durite droite c est direct lol .

Je pense que l intérieur du tube est un peut pourri à l intérieur calamine.

L année dernière suis allé à Dijon prenois il fesait 35 degrés.
Cette année je vais au classic days si il fait très chaud j ai pas envie de surchauffer

Dernière modification par enzo77 (25-03-2018 15:53:26)

JCPEPS · 25-03-2018 18:25:21

Bonjour

A l'origine ce tube est en tôle.

A mon sens, l'inox est mal adapté car mauvais dissipateur de chaleur (quelqu'un peut me reprendre si je me trompe).

La fonte pareil et je ne te parle pas du poids que celà ferait.

Perso je l'ai changé pour mettre un cuivre et ca va très bien.

Bonne journée

Alaquinz · 25-03-2018 19:03:25

Plus un avec Jean Christophe
Oui à l'origine ce tube est en tôle et légèrement cintré pour éviter la traverse de boite
Cette pièce est disponible chez nos vendeurs habituels

Certains le remplace par une durite .......attention au diamètre.
Il me semble que c'est Dép........ qui le refait en inox.

Dernière modification par Alaquinz (25-03-2018 19:07:26)

enzo77 · 26-03-2018 08:45:24

Bonjour ,ok merci .
Je me pose une question sI je mets une durite tressée tout le long.
L 'avantage gains de poids mais surtout la chaleur du liquide de refroidissement peut légèrement diminuer de quelques degrés.
La chaleur du tube métallique reste constante alors que dans la durite la chaleur est la même mais cela garde pas la chaleur sur la longueur du tube.

Holà la je suis pas bien réveillé lol.
Vous m avez suivi ?

Je voulais dire le tube métallique garde la chaleur et l épaisseur diminue le diamètre de la durite.
Si le tube fait 50 mm par ex l épaisseur 5mm par ex
Cela fait 45 mm au niveau du tube et 50 mm niveau durite lol .

Dernière modification par enzo77 (26-03-2018 09:11:09)

Christophe · 26-03-2018 09:59:26

Tu as vraiment l'art et la manière de chercher des "optimisations" hasardeuses, basées sur des impressions et non des faits.

Si tu veux réellement améliorer le refroidissement de ta 15 (à supposer qu'elle ait un souci de refroidissement), tu devras commencer par te poser la question de la température optimale de fonctionnement du moteur. Si tu refroidis trop, ça sera néfaste pour le moulin !

Ensuite, pour répondre à ta question sur la durit tressée : outre le fait que ce n'est pas beau ni facile à brider correctement pour qu'elle ne frotte pas et ne se coupe pas au cours d'une ballade à 70km/h, je te rappelle que son âme est en polyéthylène... Celui-ci conduit la chaleur dans une bien moindre mesure que n'importe quel métal. Conclusion : ta voiture refroidira moins bien, toutes choses égales par ailleurs. Et ce n'est pas un liquide "miracle" qui changera les choses.

Il n'y a pas 36 manière d'aborder ces problèmes de refroidissement, il n'y en a qu'une : la méthode physique, avec calcul de l'énergie produite et dimensionnement des éléments divers permettant de l'échanger avec le milieu extérieur, à température externe donnée. Evidemment, une mesure initiale correcte, avec une température ambiante normale et dans un cycle de conduite normal permettra d'avoir un point de référence objectif, et de vérifier l'existence -ou non - d'un problème de refroidissement.

Partant de là, et si effectivement, le moteur est trop chaud, on s'attachera à favoriser les échanges thermiques avec l'extérieur, donc globalement baisser la résistance thermique équivalente de l'échangeur. Cela passera globalement par :
- une bonne pompe à huile et une huile adaptée (eh oui, 50% du refroidissement moteur se fait par l'huile !)
- un radiateur en bon état, avec un faisceau réellement conforme et débouché
- un bloc moteur propre et pas trop barbouillé de peinture épaisse
- des réglages moteurs corrects (rappel : trop de retard fait chauffer le moteur)
- des durits en état, idéalement en acier le plus fin possible (l'alu est encore meilleur, mais bien trop fragile)
- une pompe à eau en bon état, qui pompe ni trop vite, ni trop lentement

Le reste est pipi de chat (notamment le liquide de refroidissement, donc la capacité calorifique est peu différente en fonction des dosages de glycol... Mais bon, avec un radiateur de merde, tu peux toujours augmenter la capacité calorifique, si l'énergie n'est pas échangée avec l'ambiante, ça ne change rien).

Bon courage

Alaquinz · 26-03-2018 10:25:36

Oh la la.......stop.......si le tube fait 50 extérieur, il fait 49 intérieur.......ce n'est pas le tout à l'égout
Arrête un peu de te torturer le cerveau......!!!!!!!! Il va chauffer.

Dernière modification par Alaquinz (26-03-2018 10:25:58)

titeauto · 26-03-2018 10:58:11

Qu'est ce qui fait que le moteur chauffe anormalement?
A sa sortie d'usine, il était prévu pour fonctionner normalement et être refroidi ....

Ce sont les causes d'échauffement qu'il faut combattre et non "bricoler", (c'est un gars qui a installé un ventilo électrique qui te le dit) lol mad

tractionaute · 26-03-2018 12:39:32

titeauto a écrit :

Qu'est ce qui fait que le moteur chauffe anormalement?
A sa sortie d'usine, il était prévu pour fonctionner normalement et être refroidi ....
Ce sont les causes d'échauffement qu'il faut combattre et non "bricoler", (c'est un gars qui a installé un ventilo électrique qui te le dit)

Bonjour

Prendre son allumeur et le passer au banc afin de contrôler sa courbe d'avance...!!!!

bien régler 0,5 litre à 1 litre de consommation en moins qui le plus souvent était de l'énergie dispersée dans le moteur pour rien...

enzo77 · 26-03-2018 13:28:46

Bonjour, pour répondre à vos questions j ai pas vraiment de soucis de surchauffe.
C est juste en été avec la canicule si je roule à 100 kmh voir 110 sur voie rapide je monte à 100 degrés en roulant.
Si je lève le pieds à 90 ,95 kmh par 30 degrés je dépasse pas 90 degrés.
Par contre en dessous de 25 degrés aucun problème.
L allumeur est neuf la pompe à eau est récente la culasse à était refaite entièrement.
Reste juste le radiateur que j ai détartre faudra peut être le remplacer.

Si je fais un grand parcours sur voie rapide en été comme pour aller à Dijon prenois le matin pas de soucis .Mais l après midi avec les pics de chaleur j ai surchauffé.

J ai un collecteur en deux parties cela évite le vaporisateur look. La voiture redémarre très bien à chaud.

Par contre j ai une ligne échappement inox cela chauffe plus sous le capot.
Le bitube chauffe pas mal.

Je veut améliorer la chose avant d aller à Nevers Magny .

Dernière modification par enzo77 (26-03-2018 13:32:17)

Christophe · 26-03-2018 13:38:24

La réponse est dans ta question : roule à 90km/h ! (En plus, c'est tendance...)

Sérieusement : les tracs n'étaient pas faites pour rouler à 110, d'autant plus que les routes de l'époque ne le permettaient pas ! Il fallait déjà en trouver une goudronnée pour dépasser 50km/h, et ce n'était pas courant... La vitesse idéale est autour de 85km/h, que ce soit sur 11 ou sur 15.

La vitesse de pointe comparativement élevée n'est présente, de construction, que pour permettre une utilisation dans la plage de rendement maximum, et autoriser une certaine souplesse d'utilisation ponctuelle en accélération/dépassement. La circulation à partir de 100km/h doit être considéré comme une crête ou un pic incidentel, pas un mode de marche nominal.

Conclusion : tu cherches à corriger un défaut qui n'existe pas.

JCPEPS · 26-03-2018 15:22:19

+ 1 avec Christophe pour ce qui est des vitesses

Perso toujours entre 80 et 100 max avec la 15 c'est sa vitesse de croisière et pas de chauffe moteur même à 35 degré.

Si je roule plus vite, c'est pour doubler un traine cul ou poids lourd et c'est tout.

De toute façon cela ne sert à rien de rouler comme des ânes sinon on prend une autre auto ou on perd ses points mais chacun son point de vue. J'ai tout mes points ...... LOL

Si vous saviez la merde que je peut sortir d'un bloc quand j'ai un moteur en réfection. Le dernier 15 que j'ai fait, j'ai mis une semaine à la dremel pour remettre le bloc au métal. Mais c'est la rançon de la gloire pour avoir un refroidissement optimal. Cela passe également par le radiateur qu'il faut refaire à neuf.

Visez la merde juste pour une culasse de 15

JCPEPS · 26-03-2018 15:29:36

Aller on continue les horreurs

Pour le bloc c'est souvent ça

Ramener au métal c'est ça

Et un moteur qui ne chauffera pas anormalement

Bonne journée

Christophe · 26-03-2018 22:47:47

C'est long, à la Dremel... N'est-ce pas mon JC ? big_smile

Cela dit, pas vraiment moyen de faire autrement lorsqu'il y a une forte épaisseur. Le flexible, deux ou trois fraises, et de la patience... Après, l'échange thermique est nettement favorisé (= une plus grande partie des calories s'évacue par le bloc lui-même) et pas de risque de ralentissement du débit d'eau ni de colmatage localisé.

enzo77 · 26-03-2018 23:26:52

Ok merci le moteur à été refait complement dans les années 78 chez un professionnel. c est possible qu il soit un peut entartré.
Par contre le joint de culasse et les sièges de soupapes sans plomb date de 2006 .
Le moteur à environ 35 000 kms en 40 ans .

JCPEPS · 27-03-2018 11:38:20

Christophe a écrit :

C'est long, à la Dremel... N'est-ce pas mon JC ?
Cela dit, pas vraiment moyen de faire autrement lorsqu'il y a une forte épaisseur. Le flexible, deux ou trois fraises, et de la patience... Après, l'échange thermique est nettement favorisé (= une plus grande partie des calories s'évacue par le bloc lui-même) et pas de risque de ralentissement du débit d'eau ni de colmatage localisé.

Oui Christophe, c'est très long mais efficace comme tu l'indique.

Oui Enzo, il est fort à parier que ton bloc soit entartré voir porteur de toute sorte de saloperie qui ne favorise pas le refroidissement de la machine.

Je ne sais pas comment a été fait ton moteur mais fait le calcul en coût si un professionnel passe une semaine rien que pour faire un bloc (35 heures multiplié parle prix horaire). Je ne pense pas que ce nettoyage ait été fait à fond.

C'est pour ça que je pratique des forfaits dans mon atelier sinon ce serait hors de prix et de nos jours tout le monde regarde son porte monnaie

Bonne journée

Jérome · 27-03-2018 18:20:21

Je vous encourage vivement à prêter attention aux interventions de Christophe et JCPEPS deux spécialistes sérieux en mécanique (voir ci-dessus l'exposé sur les échanges caloriques : volume de liquide, vitesse de circulation et pression, surface des échanges, flux d'air chauffé et refroidi).

Qu'est-ce qui fait chauffer une 15 ? L'usure et l'encrassement, ensuite des choix de restauration (ou d'entretien) partiels ou tout simplement de mauvais choix.

Si je ne me trompe le circuit de la 15 est sous pression. La température de 100°C semble correcte (moins sur les moteurs 11). Souvenez-vous des tampons de vapeur au cours des essais de 22CV.

J'ai évité de sur-commenter ailleurs les interventions de type : "lorsque j'ouvre mon capot, de l'air chaud en sort" (ou "j'ai un cylindre qui donne moins à cause de mon carburateur"). Préférons être constructif et dire que des cours de mécanique (et de méthode) seraient un vrai plus au sein du monde tractionniste.

JCPEPS · 28-03-2018 09:58:11

Merci Jérôme

Spécialiste si on veut, simplement juste une question de bon sens en terme de mécanique.

Il n y a pas plus de pression dans le circuit d'une quinze qu'une onze, entre 280 (15) et 230 (11) grammes si mes souvenirs sont bons. A confirmer.

Tant pis pour les puristes, mais j'ai monté un vase d'expansion sur ma 15 avec pression a zéro, environ deux litres de liquide en plus. Plus de liquide sur la route, niveau toujours bon et tout va bien.

De toute façon, si toutes les 15 avaient subissait un traitement efficace au niveau du refroidissement (nettoyage bloc, plus radiateur), nous verrions moins de ventilateur additionnel Je préfère de loin mon vase qui se voit moins.

Et puis une dernière chose qui va faire jaser mais je m'en fout, c'est l'ajout de manomètres de température. C'est le meilleur moyen de rouler avec un stress pas possible. J'ai trente ans de traction au cul, pas de mano, des kilomètres en veux tu en voila, j'ai une conduite que certains connaissent, et pas un joint de culasse à déplorer. Etrange non.

Aller j'ai deux boites de 15 à faire

Bonne journée

TRACBAR60 · 28-03-2018 10:46:52

J'ai vu dernièrement un superbe "Bocal d’expansion" sur une 15H; Accessoire d'époque certainement fourni par la société "Le Parfait" peut servir aussi à mettre en conserve de gros cornichons aigres doux.!!

Dernière modification par TRACBAR60 (28-03-2018 10:49:28)

Alain Timan · 28-03-2018 16:12:19

Bonjour à tous,

Je survole ce sujet depuis le début et je mesure à quel point je suis un dissident :

- Lorsqu’il a été suffisamment rouillé, j’ai viré le tube en acier objet de cette discussion, remplacé par une durite unique, directe de la pompe à eau jusqu’à la sortie du radiateur. Ca me satisfait pleinement depuis plus de 30.000 kms.
Je ne l’ai pas fait pour améliorer le refroidissement mais par souci de simplicité, estimant discutable la conception d’origine avec 3 éléments de tuyau et 4 colliers. Sept pièces au lieu de trois possibles, c’est conforme à la logique Shadok.
Cette durite me semble aussi améliorer l’aspect esthétique, mais l’égout et l’écouleur…

- Sur autoroute ou voie rapide, il m’arrive de rouler à 110km/h chrono-GPS vitesse, à laquelle le moteur ne force guère en tournant à 3.400 tours/m et il n’y a pas de surchauffe. Ce régime me paraît tout à fait compatible avec les pistons de DS et les coussinets qui sont généralement installés, bien que l’aérodynamisme de la traction soit plus proche de celui du Symphony que de celui du paquebot France.

De la même façon, la 15 supporte un enchaînement de cols alpins à vitesse soutenue sans surchauffe anormale. Testé dans les grands cols pour les ICCCR d’Interlaken et Rome.
En revanche, elle a horreur des embouteillages, défilés et autres conditions de ralentissements/arrêts à répétition, et pas uniquement à cause de la boîte de vitesse mal lubrifiée à l’arrêt. Elle chauffe, on le constate même sur une 15 Six au moteur neuf dérouillé-détartré dans ses moindres recoins et refroidi par un radiateur propre.
J’ai coutume de dire que la 15 Six est comme les requins : si elle n’avance pas, elle meurt.

Cet échauffement en conditions de bouchons ne me semble pas dû uniquement à l’insuffisance de ventilation du compartiment groupe-propulseur ni aux 110 kgs de fonte du moteur, mais plutôt au ventilateur peu performant, qui ne balaie qu’une faible partie de la surface du radiateur. De plus, la tôle déflectrice censée augmenter la surface du flux d’air a surtout pour effet de freiner son écoulement.
J’ai donc installé un ventilateur (de moto car extra-plat) en arrière du radiateur, on ne le voit pas sauf à se coucher sous la voiture par exemple pour se prosterner ; il est situé dans la partie basse du radiateur et ventile donc la surface non couverte par le ventilateur d’origine. Je l’actionne manuellement dans les bouchons dès que la température atteint 85°. Il crée un courant d’air bien supérieur à celui provoqué par le ventilateur d’origine. Mais bien sûr, il doit ralentir le flux d’air en circulation normale, ce qui n’a rien de rédhibitoire. . Ca me satisfait pleinement depuis plus de 20.000 kms.
Suivant les conditions, j’utilise aussi bien sûr un modèle d’entrebailleur de capot en cornière inox, verrouillé par la poignée et qui maintient une ouverture constante en empêchant le capot de battre et trop s’écarter, quelle que soit la vitesse.

- Faisant fi des idées reçues qui poussent les tractionnistes à installer un vase d’expansion bien en évidence sur le tablier au motif qu’il doit être placé au dessus du niveau du radiateur, je l’ai fixé sous le filtre à air. Mes vieilles articulations me permettent encore de me pencher sous l’aile pour en contrôler le niveau, et le bouchon est accessible par le volet sur la joue d’aile, c’est d’ailleurs la seule utilité de ce volet. J’ajoute que ce bocal est mis à l’air par perçage d’un trou de 2 mm pour éviter une mise en pression. Ca me satisfait pleinement depuis plus de 20.000 kms.

Je vais préparer un casque pour lire les réactions.

Alaquinz · 28-03-2018 17:10:20

Voila Alain.....tu n'auras pas à chercher....!!!!!

Dernière modification par Alaquinz (28-03-2018 17:10:51)

TIRCENO · 28-03-2018 17:25:48

Je me demandais si le casque va être suffisant ?? big_smile ....au cas où.... ]:D

Si t'as du mal à l'enfiler je peux te refiler un...tuyau O:)

Comment quoi, des solutions préventives sont mises en oeuvre et fonctionnent. wink

JCPEPS · 28-03-2018 17:55:35

Denis, il faisait chaud à SOMMIERES rappelle toi quand tu es venu nous voir.

Pas eu de soucis de chauffe avec mon auto. En faite, je n'en saisi rien car pas de mano ...... LOL

Pour Alain, pas besoin de casque, chacun fait ce qu'il veut et ce que tu as fait est très raisonnable. Donc tant que ça fonctionne, pas touche.

A pluche

enzo77 · 28-03-2018 23:48:15

Bonsoir, merci pour vos conseils wink .
C est intéressant les photos de l 'ebavurage des trous de circulation d eau.
C est dommage que les moteur s de 15 on pas été ebavures d origine

Dernière modification par enzo77 (28-03-2018 23:50:31)

JCPEPS · 29-03-2018 09:26:18

Oui c'est sur.

C'est Onzam qui avait soulevé ce soucis lors de la réfection de son moteur de 15.

Merci à lui pour les divers conseils qu'il a donné en son temps.

Bonne journée

11G75 · 29-03-2018 12:30:29

JCPEPS a écrit :

...
Et puis une dernière chose qui va faire jaser mais je m'en fout, c'est l'ajout de manomètres de température.
...

Oui, ça me fait jaser.
Parce qu'un appareil qui mesure la température s'appelle un thermomètre.
Et qu'un manomètre est un appareil qui mesure une pression.
Sauf, bien sûr, les pressions qui se mesurent en centilitres. 25, 33, 50...
Mais celles-là sont blondes, brunes ou rousses.
Et blondes, brunes et rousses se mesurent plutôt en centimètres. 90-65-90.
Jasons, jasons. {)

#1 25-03-2018 15:28:50

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#2 25-03-2018 18:25:21

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#3 25-03-2018 19:03:25

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#4 26-03-2018 08:45:24

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#5 26-03-2018 09:59:26

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#6 26-03-2018 10:25:36

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#7 26-03-2018 10:58:11

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#8 26-03-2018 12:39:32

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#9 26-03-2018 13:28:46

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#10 26-03-2018 13:38:24

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#11 26-03-2018 15:22:19

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#12 26-03-2018 15:29:36

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#13 26-03-2018 22:47:47

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#14 26-03-2018 23:26:52

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#15 27-03-2018 11:38:20

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#17 28-03-2018 09:58:11

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#19 28-03-2018 16:12:19

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#20 28-03-2018 17:10:20

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#22 28-03-2018 17:55:35

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#23 28-03-2018 23:48:15

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#24 29-03-2018 09:26:18

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#25 29-03-2018 12:30:29

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