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#1 27-01-2018 15:53:18

cocopat016
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banc allumeur souriau

Bonjour à tous, une de mes connaissances aurait un banc souriau pour réglage des allumeurs. Malheursement à ce jour, la lampe est HS, c'est un 1264.03. Nous voudrions le réparer, quelqu'un saurait où je peux encore trouver ce genre de lampe s'il vous plaît ?
Merci pour votre aide.


Patrice (52 ans )- Cognac (Charente-16)- 11 B 1956

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#2 27-01-2018 16:12:19

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : banc allumeur souriau

Téléphone là  : http://elecancetres.com/materiel-d-atel … hange.html
Ils pourront peut-être te renseigner


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#3 27-01-2018 17:23:34

ONZAMALLE
Pilier du forum
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Messages : 7 927

Re : banc allumeur souriau

Il y a belle lurette que j'ai modifié le mien pour un fonctionnement avec des LEDs en remplacement du fragile néon d'origine.
Coût: Quelques euros.
J'avais fait un tuto, perdu dans les limbes du forum sad


d5wi.jpg

Dernière modification par ONZAMALLE (27-01-2018 17:32:44)


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#4 27-01-2018 18:31:32

cocopat016
Membre
Inscription : 09-08-2009
Messages : 400

Re : banc allumeur souriau

Merci Michel je vais les appeller.
Onzamallle, ta réparatin à LED a tenu le choc ? ça fonctionne bien ?


Patrice (52 ans )- Cognac (Charente-16)- 11 B 1956

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#5 28-01-2018 02:22:59

Jacky55
Pilier du forum
Inscription : 06-11-2009
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Re : banc allumeur souriau


Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.

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#6 28-01-2018 10:01:22

cocopat016
Membre
Inscription : 09-08-2009
Messages : 400

Re : banc allumeur souriau

Merci Jean-Jacques, éffectivement ce n'est pas donné. Ca conviendrait à mon banc c'est sûr. Si onzamalle avait ses plans à m'envoyer peut être que ça serait moins cher.
Je pensais pouvoir encore trouver ce genre de néon dans un petit magasin à l'ancienne mais je crois que je rêve !!


Patrice (52 ans )- Cognac (Charente-16)- 11 B 1956

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#7 28-01-2018 11:41:45

ONZAMALLE
Pilier du forum
Inscription : 13-09-2005
Messages : 7 927

Re : banc allumeur souriau

J'ai retrouvé le post où je donnais la méthode de remplacement. Les photos ont disparu mais on peut faire sans, d'autant que j'ai toujours le schéma de principe. Le coût: quelques euros, à comparer aux liens précédents wink


Bon, après quelques tâtonnements, je vais essayer de vous faire partager ma méthode de réparation d'un banc Souriau.

La tare de cet excellent outil est le tube néon, introuvable en remplacement, qui vieillit mal. J'ai donc remplacé ce tube par une rampe de Led haute luminosité.
La seule petite différence dans le fonctionnement est une inversion des plages lumineuses par rapport au fonctionnement néon:

Plage noir: rupteur fermé (mesure de l'angle de came)
Plage lumineuse: rupteur ouvert

Il suffit de le savoir quand on se sert de l'appareil, les autres caractéristiques et méthodes de réglage restant inchangées...

Les ingrédients à se procurer sont simples: Une résistance de 125 Ohms, et 5 Led haute luminosité. Pour les Led, j'ai choisi des led rouges de 2600 mcd. La luminosité obtenue est forte, presque trop pour une utilisation dans la pénombre d'un atelier, mais trés visible en plein jour.

Les outils: petit fer à souder, un bout de fil, pinces coupantes et à dénuder, tournevis...

1° démonter le bras porte allumeur
2° démonter le secteur mobile (desserrer les deux vis en bas de l'appareil et sortir le secteur)
3° démonter le cône entraineur (vis traversant l'axe de rotation)
4° démonter les trois petites vis les plus proches du moyeu du plateau
5° sortir délicatement le plateau avec deux petits crochets en fil de fer

Voilà, 1° étape finie (pause, bière !)

On va modifier le circuit électrique de l'appareil...

1° repérer et dessouder le fil venant au frotteur du plateau (fil gris)
2° Sur la borne du frotteur, souder la résistance et ressouder le fil sur l'autre borne de la résistance. Celle ci est alors en série.
3° Couper le fil (gris aussi) venant à la borne de sortie du fil allant à l'allumeur à tester (flèche jaune sur la photo)
4° isoler ce fil
5° depuis la borne, souder un fil qui viendra également à la résistance (rond rouge sur la photo)
6° C'est fini pour l'appareil !





Maintenant, ça devient un tout petit peu plus délicat, on va démonter le plateau:

1° dévisser les trois vis autour du moyeu
2° desserrer les écrous de 2mm placés sous le plateau
3° Desolidariser délicatement les deux parties du plateau
4° enlever le tube néon et son support en dessoudant ses fils de liaison
5° enlever le contrepoids à l'opposé

Il doit rester le plateau nu, le moyeu frotteur et son fil rouge de liaison

Préparer alors la rampe de LEDs. Je les ai collées (colle cyano) entre deux petites baguettes de balsa, bien jointives.
Les souder soigneusement en série, la cathode (repérée par un méplat) devant être reliée à la masse du plateau




Tester sa rampe, résistance en série pour vérifier qu'on n'a pas fait d'inversion de polarité.



On vérifie le poids: 1,47 grammes ! c'est juste le poids des vis de maintien de l'ancien contrepoids qu'on remettra en place pour équilibrer le plateau qui tourne quand même assez vite (possibilité jusqu'à 5000 T/min).

On colle (cyano again) alors soigneusement sa rampe de LEDs bien face à la fente lumineuse du plateau.
Finir les connexions: cathode à la masse du plateau (un fil fin vers une des vis de l'ancien support du néon) et anode (+) vers le fil rouge provenant du frotteur central. Bien isoler les soudures

Remonter soigneusement le plateau, en remettant les vis de fixation du contrepoids, devenu inutile et non remonté, bien entendu.

Replacer le plateau sur l'appareil, remonter les accessoires.

Contact, et...ça marche !
On connecte le fil volant, terminé par une pince croco à la borne du rupteur de l'allumeur à essayer, et on obtient bien ses alternances de secteurs noirs/lumineux qui vont servir à régler l'allumeur au degré prés, et à vérifier ses cames, les courbes centrifuge/dépression, etc...

La réparation est simplissime, d'un coût symbolique et parfaitement efficace, les LEDs n'ayant strictement aucune inertie de contact. Les tranches lumineuses sont parfaitement définies à tous régimes.

Bien entendu, on peut broder autour de cette méthode, avec une infinité de variantes: couleur et nombre des Leds, luminosité, etc...
Perso, pour une utilisation en faible luminosité, j'ai occulté les 4 LEDs proche du moyeu avec un petit bout de scotch noir, pour ne garder que la dernière proche de la circonférence.
Sur la photo: un allumeur 15/6 à 1500T/min


Les schémas:

k3pq.jpg

0hwh.jpg


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#8 28-01-2018 11:44:52

jean-michel09
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Re : banc allumeur souriau

et la lumière fue wink


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

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#9 28-01-2018 11:47:08

LR539
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Re : banc allumeur souriau

Fiat lux, comme on dit à Turin ................

P.S. : Pas de bière à la fin ?????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#10 28-01-2018 12:57:57

cocopat016
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Re : banc allumeur souriau

Merci onzamalle !!! c'est génial !! il va pouvoir certainement reprendre vie !! D'autant que cet appareil avait la réputation d'être génial pour régler les allumeurs !!


Patrice (52 ans )- Cognac (Charente-16)- 11 B 1956

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#11 28-01-2018 13:32:49

LR539
Grand Pilier
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Re : banc allumeur souriau

Viens faire un stage chez Olivier ................................................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#12 28-01-2018 13:51:19

Jacky55
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Re : banc allumeur souriau

Oui alors, ce n'est rien à faire, avec quelques euros, le banc est refait à neuf.


Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.

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#13 28-01-2018 15:15:03

AAA11A36
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Messages : 2 120

Re : banc allumeur souriau

......Et après on envoie tous nos allumeurs chez cocopat016 pour contrôle lol


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!" François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

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#14 28-01-2018 15:24:32

cocopat016
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Re : banc allumeur souriau

pourquoi pas ?? avec le plus grand plaisir !! smile


Patrice (52 ans )- Cognac (Charente-16)- 11 B 1956

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#15 28-01-2018 17:49:00

AAA11A36
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Re : banc allumeur souriau

Je prends note alors !!


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!" François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

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#16 13-04-2021 13:36:14

marcc
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Messages : 3 822

Re : banc allumeur souriau

ONZAMALLE a écrit :

J'ai retrouvé le post où je donnais la méthode de remplacement. Les photos ont disparu mais on peut faire sans, d'autant que j'ai toujours le schéma de principe. Le coût: quelques euros, à comparer aux liens précédents wink


Bon, après quelques tâtonnements, je vais essayer de vous faire partager ma méthode de réparation d'un banc Souriau.

La tare de cet excellent outil est le tube néon, introuvable en remplacement, qui vieillit mal. J'ai donc remplacé ce tube par une rampe de Led haute luminosité.
La seule petite différence dans le fonctionnement est une inversion des plages lumineuses par rapport au fonctionnement néon:

Plage noir: rupteur fermé (mesure de l'angle de came)
Plage lumineuse: rupteur ouvert

Il suffit de le savoir quand on se sert de l'appareil, les autres caractéristiques et méthodes de réglage restant inchangées...

Les ingrédients à se procurer sont simples: Une résistance de 125 Ohms, et 5 Led haute luminosité. Pour les Led, j'ai choisi des led rouges de 2600 mcd. La luminosité obtenue est forte, presque trop pour une utilisation dans la pénombre d'un atelier, mais trés visible en plein jour.

Les outils: petit fer à souder, un bout de fil, pinces coupantes et à dénuder, tournevis...

1° démonter le bras porte allumeur
2° démonter le secteur mobile (desserrer les deux vis en bas de l'appareil et sortir le secteur)
3° démonter le cône entraineur (vis traversant l'axe de rotation)
4° démonter les trois petites vis les plus proches du moyeu du plateau
5° sortir délicatement le plateau avec deux petits crochets en fil de fer

Voilà, 1° étape finie (pause, bière !)

On va modifier le circuit électrique de l'appareil...

1° repérer et dessouder le fil venant au frotteur du plateau (fil gris)
2° Sur la borne du frotteur, souder la résistance et ressouder le fil sur l'autre borne de la résistance. Celle ci est alors en série.
3° Couper le fil (gris aussi) venant à la borne de sortie du fil allant à l'allumeur à tester (flèche jaune sur la photo)
4° isoler ce fil
5° depuis la borne, souder un fil qui viendra également à la résistance (rond rouge sur la photo)
6° C'est fini pour l'appareil !





Maintenant, ça devient un tout petit peu plus délicat, on va démonter le plateau:

1° dévisser les trois vis autour du moyeu
2° desserrer les écrous de 2mm placés sous le plateau
3° Desolidariser délicatement les deux parties du plateau
4° enlever le tube néon et son support en dessoudant ses fils de liaison
5° enlever le contrepoids à l'opposé

Il doit rester le plateau nu, le moyeu frotteur et son fil rouge de liaison

Préparer alors la rampe de LEDs. Je les ai collées (colle cyano) entre deux petites baguettes de balsa, bien jointives.
Les souder soigneusement en série, la cathode (repérée par un méplat) devant être reliée à la masse du plateau




Tester sa rampe, résistance en série pour vérifier qu'on n'a pas fait d'inversion de polarité.



On vérifie le poids: 1,47 grammes ! c'est juste le poids des vis de maintien de l'ancien contrepoids qu'on remettra en place pour équilibrer le plateau qui tourne quand même assez vite (possibilité jusqu'à 5000 T/min).

On colle (cyano again) alors soigneusement sa rampe de LEDs bien face à la fente lumineuse du plateau.
Finir les connexions: cathode à la masse du plateau (un fil fin vers une des vis de l'ancien support du néon) et anode (+) vers le fil rouge provenant du frotteur central. Bien isoler les soudures

Remonter soigneusement le plateau, en remettant les vis de fixation du contrepoids, devenu inutile et non remonté, bien entendu.

Replacer le plateau sur l'appareil, remonter les accessoires.

Contact, et...ça marche !
On connecte le fil volant, terminé par une pince croco à la borne du rupteur de l'allumeur à essayer, et on obtient bien ses alternances de secteurs noirs/lumineux qui vont servir à régler l'allumeur au degré prés, et à vérifier ses cames, les courbes centrifuge/dépression, etc...

La réparation est simplissime, d'un coût symbolique et parfaitement efficace, les LEDs n'ayant strictement aucune inertie de contact. Les tranches lumineuses sont parfaitement définies à tous régimes.

Bien entendu, on peut broder autour de cette méthode, avec une infinité de variantes: couleur et nombre des Leds, luminosité, etc...
Perso, pour une utilisation en faible luminosité, j'ai occulté les 4 LEDs proche du moyeu avec un petit bout de scotch noir, pour ne garder que la dernière proche de la circonférence.
Sur la photo: un allumeur 15/6 à 1500T/min


Les schémas:

https://zupimages.net/up/18/04/k3pq.jpg

https://zupimages.net/up/18/04/0hwh.jpg

Je viens de retrouver ton post !
Merci beaucoup pour ce partage, je vais pouvoir réparer le mien qui attend depuis plusieurs années  smile
Amicalement
Marcc

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#17 13-04-2021 14:51:34

YVESD
Modérateur
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Messages : 7 224

Re : banc allumeur souriau

Je viens de retrouver ton post !
Merci beaucoup pour ce partage, je vais pouvoir réparer le mien qui attend depuis plusieurs années  smile
Amicalement
Marcc


Je connais quelqu'un qui en a remis plus d'une dizaine en service y compris la modif en LED, si tu le souhaites je pourrais te donner ses coordonnées.
Yves


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm

Pour ceux qui aiment les Traction dans leur jus............ et celle là, en plus, roule.   7636 RK5
https://youtu.be/973QwxBjwcw

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