Restauration d'une TA 11a de 1934

Marco · 09-03-2022 19:32:22

Bonsoir Dario, le compteur est malheureusement vide, tous les instruments sont absents. Je ne vais donc pas pouvoir t'aider.

AVANTTRACTION a écrit :

Merci Marco, je contacte sans aucun doute Héritier. Et j’espère recevoir de bonnes nouvelles de ta part
Dario, Crema, Italie
Marco a écrit :
Bonjour Dario,
pour ton compteur essaye chez Jean-Louis Héritier.
https://i.postimg.cc/2bkgYC2G/Heritier-Traction.jpg
De mon côté je regarde au club, je dois aller au stock mardi soir, il me semble qu'il reste une partie de compteur central.

AVANTTRACTION · 10-03-2022 12:19:47

Merci quand même.

Dario

Marco a écrit :

Bonsoir Dario, le compteur est malheureusement vide, tous les instruments sont absents. Je ne vais donc pas pouvoir t'aider.
AVANTTRACTION a écrit :
Merci Marco, je contacte sans aucun doute Héritier. Et j’espère recevoir de bonnes nouvelles de ta part
Dario, Crema, Italie
Marco a écrit :
Bonjour Dario,
pour ton compteur essaye chez Jean-Louis Héritier.
https://i.postimg.cc/2bkgYC2G/Heritier-Traction.jpg
De mon côté je regarde au club, je dois aller au stock mardi soir, il me semble qu'il reste une partie de compteur central.

AVANTTRACTION · 10-03-2022 14:54:55

Bonjour à tous, pour le montage des deux phares j’ai ces pièces. Pouvez-vous m’aider pour le montage? Je crois que la rondelle en forme de "champignon" doit être installée sous le support ovale sur la carrosserie, mais je ne suis pas sûr de savoir d’où doivent être placées les autres 2 rondelles (deux pour chaque phare).

Dario, Crema, Italie

LR539 · 10-03-2022 15:25:44

Pour moi, en partant du phare :
Sur la tige filetée, une rondelle avec l'arrondi vers le support fixe
Puis pose sur le support
En dessous, une rondelle arrondie, avec l'arrondi vers le support (si la seconde rondelle est concave)
Puis la pièce arrondie "champignon"
Puis une rondelle papillon ou grower
Puis l'écrou

C'est le glissement des arrondis entre eux qui permet de régler les phares, comme un rotule

On ne voit pas très bien si toutes tes rondelles sont effectivement concaves

AVANTTRACTION · 10-03-2022 17:12:31

Oui, toutes tes 4 rondelles sont concaves

Dario

LR539 a écrit :

Pour moi, en partant du phare :
Sur la tige filetée, une rondelle avec l'arrondi vers le support fixe
Puis pose sur le support
En dessous, une rondelle arrondie, avec l'arrondi vers le support (si la seconde rondelle est concave)
Puis la pièce arrondie "champignon"
Puis une rondelle papillon ou grower
Puis l'écrou
C'est le glissement des arrondis entre eux qui permet de régler les phares, comme un rotule
On ne voit pas très bien si toutes tes rondelles sont effectivement concaves

LR539 · 10-03-2022 19:03:26

Tu remarqueras que je suis nul en dessin !!!!!

AVANTTRACTION · 11-03-2022 21:42:22

Ton croquis est perfect!

Dario

LR539 a écrit :

https://i.postimg.cc/6TYst5Jj/20220310-170137-1.jpg
Tu remarqueras que je suis nul en dessin !!!!!

Jérome · 11-03-2022 22:10:45

Les phares ne sont-ils pas trop écartés ? Normalement cela doit ressembler à cela (11A salon 1934 photo Zoltan Glass) :

YVESD · 11-03-2022 22:36:07

Jérome a écrit :

Les phares ne sont-ils pas trop écartés ? Normalement cela doit ressembler à cela (11A salon 1934 photo Zoltan Glass) :

https://zupimages.net/up/22/10/5z7l.jpg

Je pense que non.
La photo de Dario, n'est pas pleine face, elle est légèrement décalée vers la gauche.
La photo du salon est plongeante, prise plus en hauteur.
Le phare droit de la 11A de Dario, semble un peu mal réglé également.
Si on compare en prenant comme repère les boulons de fixation de la lame de pare-chocs et les Klaxons, cela semble bien correspondre.
Une photo de la mienne pleine face et sous le même angle par rapport à l'inclinaison du capot, je n'ai pas les Klaxons sur le pare-chocs mais les boulons de fixation font référence.
Il faudra mesurer les entraxes des phares pour être sûr, mais cela me semble bon.
Yves

AVANTTRACTION · 12-03-2022 00:01:04

Bonsoir, Je n’ai pas encore réglé les phares, j’ai fini la fixation dans l’atelier aujourd’hui. Mardi j’effectuerai le réglage. Quelle est la bonne mesure de l’entraxe entre les phares ?

YVESD a écrit :

Jérome a écrit :
Les phares ne sont-ils pas trop écartés ? Normalement cela doit ressembler à cela (11A salon 1934 photo Zoltan Glass) :

https://zupimages.net/up/22/10/5z7l.jpg

Je pense que non.
La photo de Dario, n'est pas pleine face, elle est légèrement décalée vers la gauche.
La photo du salon est plongeante, prise plus en hauteur.
Le phare droit de la 11A de Dario, semble un peu mal réglé également.
Si on compare en prenant comme repère les boulons de fixation de la lame de pare-chocs et les Klaxons, cela semble bien correspondre.
Une photo de la mienne pleine face et sous le même angle par rapport à l'inclinaison du capot, je n'ai pas les Klaxons sur le pare-chocs mais les boulons de fixation font référence.
Il faudra mesurer les entraxes des phares pour être sûr, mais cela me semble bon.
Yves
https://i.postimg.cc/bsDJfv0q/IMG-2963.jpg

LR539 · 12-03-2022 10:29:37

Il y a dans les Dicos une planche 97 donnant le réglage des phares
Sinon, on place la voiture sur un terrain plat face à un mur, on mesure 5 m entre le mur et les phares
On mesure la hauteur du centre du phare (en principe avec deux passagers !!!)
On trace une ligne sur le mur à cette hauteur
On trace ensuite une autre ligne 5 cm en dessous (1 cm par metre de recul)
Il faut ensuite aligner le phare, Moi j'avais un mur à gauche, donc j'ai mesuré entre le centre du phare à gauche et le mur, puis reporté cette mesure sur le mur du fond. Puis l'écartement entre les phares, reporté ensuite également sur le mur du fond. Bien sur ce report se fait sur la ligne la plus basse
Il suffit alors d'allumer en code, et de centrer la lumière sur les points faits au mur du fond

Je te mets les croquis avec une distance de 10 m, mais comme il est rare de trouver un lieu libre sur 10 m, l'essentiel est le " 1 cm par mètre"

Marco · 12-03-2022 15:24:15

Tout juste Michel,
il faut juste tenir compte que la Traction à des feux symétriques, non encore équipée de codes européens.

Le faisceau sur l'écran sera différent, tout comme la trainée de lumière sur la chaussée.

YVESD · 12-03-2022 22:21:23

Dario, je viens de mesurer l'entraxe des phares sur ma 11A, il est de 995 mm.
J'ai pris la côte à deux endroits, au centre des phares et pour contrôler, la distance des axes des voyants sur le dessus des phares, voyants que les phares de ta 11A ne doit pas avoir.
Par contre je ne sais pas si les ailes de nos voitures respectives sont identiques ( à part les grilles de Klaxon sur la mienne ) mais je pense que oui.
Les ailes de ma 11A sont d'origine, elles n'ont pas été changées pour des plus modernes, et je pense que celles de ta 11A non plus.
Yves

Dernière modification par YVESD (12-03-2022 22:25:32)

Jérome · 12-03-2022 23:29:48

Les gars, vos 11A sont désirables.

AVANTTRACTION · 13-03-2022 00:38:16

Merci Yves, mardi après-midi je ferai la même mesure d’entraxe entre les deux phares et je mettrai à jour

Dario

YVESD a écrit :

Dario, je viens de mesurer l'entraxe des phares sur ma 11A, il est de 995 mm.
J'ai pris la côte à deux endroits, au centre des phares et pour contrôler, la distance des axes des voyants sur le dessus des phares, voyants que les phares de ta 11A ne doit pas avoir.
Par contre je ne sais pas si les ailes de nos voitures respectives sont identiques ( à part les grilles de Klaxon sur la mienne ) mais je pense que oui.
Les ailes de ma 11A sont d'origine, elles n'ont pas été changées pour des plus modernes, et je pense que celles de ta 11A non plus.
Yves

AVANTTRACTION · 13-03-2022 00:43:19

smile smile smile smile smile smile

Dario

Jérome a écrit :

Les gars, vos 11A sont désirables.

YVESD · 13-03-2022 15:21:46

J'ai potassé le CPD carrosserie, il apparaît que les phares ne peuvent pas être trop écartés sur la 11A de Dario, pourquoi ?
Les ailes de 11A avec Klaxon sur le pare-chocs sont identiques à celles, comme sur la mienne avec les gros Klaxons fixés sous les ailes derrière la grille avec un système complexe.
Les côtes d'emboutissage sont identiques, seul le trou est rajouté pour accueillir la grille.
C'est juste après, avec les Klaxons sous les ailes mais supportés par les bras de pare-chocs que les emboutis changent.
Et surtout parce qu'il n'existe qu'un seul type de support d'aile en tôle emboutie-mécanosoudée pour les 11A de ces années là.
Ce support d'aile positionne le support du phare par la côte E de 230 mm.
On ne peut pas monter un support d'aile de légère, avec des ailes de 11 Large.
Je vous joins des photos de supports d'aile de 11A de ces années en PNE, 298.353 - 354 que j'ai eu la chance d'acquérir il y a quelques années.
Ce sont des pièces très complexes à fabriquer et assez fragiles, les Michelin ont dû demander des simplifications, pour faire des économies.
Yves

Cette côte de 230 mm conditionne la position du support de phare.

Imaginez le nombre de matrices nécessaires pour emboutir toutes les pièces qui composent ces supports d'aile, pour le côté droit puis le côté gauche

AVANTTRACTION · 15-03-2022 15:59:17

Ciao Yves, les dimensions des ailes correspondent à celles du CPD que tu as publié. L’entraxe entre les deux phares est d’environ 100 cm, en attente de procéder à l’atelier de réglage. Tout revient avec les mesures de ta Traction.

Dario

YVESD a écrit :

J'ai potassé le CPD carrosserie, il apparaît que les phares ne peuvent pas être trop écartés sur la 11A de Dario, pourquoi ?
Les ailes de 11A avec Klaxon sur le pare-chocs sont identiques à celles, comme sur la mienne avec les gros Klaxons fixés sous les ailes derrière la grille avec un système complexe.
Les côtes d'emboutissage sont identiques, seul le trou est rajouté pour accueillir la grille.
C'est juste après, avec les Klaxons sous les ailes mais supportés par les bras de pare-chocs que les emboutis changent.
Et surtout parce qu'il n'existe qu'un seul type de support d'aile en tôle emboutie-mécanosoudée pour les 11A de ces années là.
Ce support d'aile positionne le support du phare par la côte E de 230 mm.
On ne peut pas monter un support d'aile de légère, avec des ailes de 11 Large.
Je vous joins des photos de supports d'aile de 11A de ces années en PNE, 298.353 - 354 que j'ai eu la chance d'acquérir il y a quelques années.
Ce sont des pièces très complexes à fabriquer et assez fragiles, les Michelin ont dû demander des simplifications, pour faire des économies.
Yves
https://i.postimg.cc/xJtDRGr3/IMG-3662-2.jpg
https://i.postimg.cc/bZhRg7zp/IMG-3663-2.jpg
Cette côte de 230 mm conditionne la position du support de phare.
https://i.postimg.cc/3dPqTfYc/IMG-3664-2.jpg
https://i.postimg.cc/8jFYxgQv/IMG-3666-2.jpg
https://i.postimg.cc/dL7RJq0q/IMG-3667.jpg
Imaginez le nombre de matrices nécessaires pour emboutir toutes les pièces qui composent ces supports d'aile, pour le côté droit puis le côté gauche
https://i.postimg.cc/zL9ZPD3V/IMG-3669.jpg
https://i.postimg.cc/p99MZ5Ww/IMG-3670.jpg
https://i.postimg.cc/bs88hvgn/IMG-3671.jpg
https://i.postimg.cc/k2YdKvmN/IMG-3672.jpg

YVESD · 15-03-2022 17:05:47

C'est parfait Dario, 100 cms + ou - 0,5 cm.
Je ne suis pas sûr que les phares de ma 11A soient réglés de façon optimum.
En tous cas tout concorde, c'est bien comme cela que je l'avais perçu.
Par contre il doit te manquer le couvre-joint des joues d'ailes en bas, non ?
Yves

Celui-là vient de chez Franssen, car d'origine ils sont en zamac, et on n'en trouve pas.

Par contre c'est refabriqué en bronze, et il faut le faire chromer.

Dernière modification par YVESD (15-03-2022 17:07:32)

AVANTTRACTION · 15-03-2022 18:11:50

Très bien, Yves. Je vais regarder si je possède le couvre-joint des joues d'ailes en bas, en cais contraire je l'achèterai. Tu es un minière d'informations pour moi smile

YVESD a écrit :

C'est parfait Dario, 100 cms + ou - 0,5 cm.
Je ne suis pas sûr que les phares de ma 11A soient réglés de façon optimum.
En tous cas tout concorde, c'est bien comme cela que je l'avais perçu.
Par contre il te manquer le couvre-joint des joues d'ailes en bas, non ?
Yves
https://i.postimg.cc/mhSPkY32/2022-03-15-1-LI.jpg
https://i.postimg.cc/R3bm60sF/IMG-3662-3.jpg
Celui-là vient de chez Franssen, car d'origine ils sont en zamac, et on n'en trouve pas.
https://i.postimg.cc/mzGvFF3T/IMG-2627.jpg
Par contre c'est refabriqué en bronze, et il faut le faire chromer.
https://i.postimg.cc/VSPG7PJR/IMG-2625.jpg
https://i.postimg.cc/WhD5T1r8/IMG-2626.jpg
https://i.postimg.cc/qgFGbHY3/2022-03-15-2.png

cbaker · 15-03-2022 20:37:11

Ciao Dario! big_smile
Questo post è fantastico!
Il faudrait peut-être l'épingler...
On suit pas à pas la restauration d'une rarissime 11A d'octobre 1934. Et la bonne fortune veut qu'il y ait un autre propriétaire du même modèle sur le Forum: Yves! cool
Je trouve ce post emblématique de l'âme de notre Forum bien-aimé: partage, entraide, conseils pointus, explications que même des nuls comme moi peuvent comprendre... roll
Cela fait du bien! smile
ps: complimenti Dario per il tuo francese! Félicitations pour ton français! wink

YVESD · 15-03-2022 21:16:41

C'est une bonne idée Christoph.
Je ne suis pas le seul à posséder une 11A de 34, mais il est vrai qu'on en voit très peu, et encore moins sur la route.
De plus il faut des années pour bien connaître ces premiers modèles si attachants et méconnus.
Un passionné beaucoup plus pointu que moi, m'a apporté pas mal de connaissances sur les modèles 34. J'essaie à mon tour modestement de venir en aide et comme tu le dis contrairement à certains grincheux qui ne font pas avancer les choses et gardent tout pour eux, je fais tout pour illustrer et vulgariser les sujets auxquels je m'intéresse.
En recoupant plusieurs sources d'information, et grâce à l'aide de certains intervenants de ce Forum, j'ai mis à jour des choses méconnues, sur cette période du salon de 1934, y compris des révélations sur la 22.
Je suis bien content d'être un peu l'empêcheur de tourner en rond de certains qui pensent savoir tout, s'aveuglent eux-mêmes, et ne veulent surtout pas que l'on ose les contredire encore plus quand ils comprennent, au final qu'ils ont tord.
Mais je n'ai aucun mérite, je suis un vrai passionné...........
Yves

Gégé · 16-03-2022 05:47:44

cbaker a écrit :

Je trouve ce post emblématique de l'âme de notre Forum bien-aimé: partage, entraide, conseils pointus, explications ...
Cela fait du bien!
ps: complimenti Dario per il tuo francese! Félicitations pour ton français!

+ 1000 smile ...

claudeb63750 · 16-03-2022 12:55:11

Bonjour dario
Il y a un 30HTD avec thermostarter a vendre sur le bon coin a 80 EUROS
AMICALEMENT

AVANTTRACTION · 16-03-2022 14:52:52

Bonjour à tous, j’aimerais fabriquer la plaque arrière. La première (en fait, la seconde, parce que le propriétaire avait changé de résidence), dont il me reste une partie, était fabriquée dans un matériau plastique de l’époque, similaire au plexiglas opaque et avec une surface légèrement en relief par rapport à celle des numéros d’immatriculation
, avec les numéros réalisés dans le même matériau que la plaque d’origine.. Je sais que:
1) certains refont la plaque arrière en tôle, font graver au laser les numéros d’immatriculation, peignent la plaque métallique en couleur noire et appliquent une mince feuille de plexiglas opacifié sur la plaque métallique, de manière à assurer le passage de la lumière interne à la plaque à travers les numéros gravés.
2) d’autres fabriquent directement la plaque en plastique opaque, forment les numéros d’immatriculation avec du ruban adhésif et peignent la surface en noir. Lorsque la peinture est sèche, ils enlèvent le ruban adhésif avec lequel ils ont réalisé les numéros d’immatriculation. Le résultat est d’avoir une surface plastique noire avec les numéros suffisamment transparents pour être éclairés par la lumière interne à la plaque. Il me semble que c’est le système le plus proche de celui de ma plaque
3) Par contre, un de mes amis a découpé sur une mince tôle métallique noire les chiffres réalisés avec du ruban adhésif, puis a effectué de petits trous circulaires à l’intérieur de chaque numéro pour le passage de la lumière.

Quel est le système le plus conforme à l’origine?

Dario, Crema, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (16-03-2022 16:19:27)

#801 09-03-2022 19:32:22

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#802 10-03-2022 12:19:47

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#803 10-03-2022 14:54:55

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#804 10-03-2022 15:25:44

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#805 10-03-2022 17:12:31

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#806 10-03-2022 19:03:26

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#807 11-03-2022 21:42:22

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#808 11-03-2022 22:10:45

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#809 11-03-2022 22:36:07

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#810 12-03-2022 00:01:04

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#811 12-03-2022 10:29:37

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#812 12-03-2022 15:24:15

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#813 12-03-2022 22:21:23

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#814 12-03-2022 23:29:48

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#815 13-03-2022 00:38:16

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#816 13-03-2022 00:43:19

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

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Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

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#821 15-03-2022 20:37:11

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#825 16-03-2022 14:52:52

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