Nouveau Forum GMT

Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

Vous n'êtes pas identifié(e).

#51 16-05-2017 16:11:01

titeauto
Pilier du forum
Inscription : 15-04-2012
Messages : 17 368

Re : Démarrage impossible

Si il y a des etincelles au niveau des vis platinees, j'ai peur qu'il s'agisse du condensateur , il n'absorbe plus "l'extra courant de rupture"

Dernière modification par titeauto (16-05-2017 16:15:05)


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

Hors ligne

#52 16-05-2017 16:58:18

Gégé
Pilier du forum
Lieu : Bruxelles
Inscription : 17-04-2006
Messages : 11 962
Site Web

Re : Démarrage impossible

Ayo Michel,

titeauto a écrit :

Si il y a des etincelles au niveau des vis platinees, j'ai peur qu'il s'agisse du condensateur , il n'absorbe plus "l'extra courant de rupture"

Euhhh ... il ya toujours une petite étincelle au niveau des vis platinées lorsqu'on les écarte, non ?


____________________________________________________________
                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

____________________________________________________________

Hors ligne

#53 16-05-2017 17:10:32

courtot
Membre
Inscription : 08-05-2017
Messages : 27

Re : Démarrage impossible

Donc en fait le charbon est fixe et la Tete de rotor idem
Donc je pense qu'une des deux pieces n'est pas celle d'origine et le rotor ne touche pas le charbon donc haute tension dans les choux

Hors ligne

#54 16-05-2017 17:40:21

Gégé
Pilier du forum
Lieu : Bruxelles
Inscription : 17-04-2006
Messages : 11 962
Site Web

Re : Démarrage impossible

courtot a écrit :

Donc en fait le charbon est fixe et la Tete de rotor idem
Donc je pense qu'une des deux pieces n'est pas celle d'origine et le rotor ne touche pas le charbon donc haute tension dans les choux

En effet, si le charbon est fixe, il faut avoir un rotor à lamelle élastique. Je ne doute pas un instant qu'un bon samaritain va rapidement poster des photos des différentes têtes et rotor.

En attendant, voici ce qui est monté sur ma BL38 (agrandir les photos)  :

Un rotor RB à lame fixe pour tête à charbon coulissant :
IMG_2776.JPG
Une tête RB à charbon coulissant pour rotor à lame fixe :
IMG_5766.JPG


____________________________________________________________
                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

____________________________________________________________

Hors ligne

#55 16-05-2017 18:19:56

courtot
Membre
Inscription : 08-05-2017
Messages : 27

Re : Démarrage impossible

Quelqu'un aurait il soit une Tete ducelier avec charbon mobile ou un doigt à lame mobile
Ou chez quel fournisseur puis je l'avoir
Merci

Hors ligne

#56 16-05-2017 18:33:56

Gégé
Pilier du forum
Lieu : Bruxelles
Inscription : 17-04-2006
Messages : 11 962
Site Web

Re : Démarrage impossible

courtot a écrit :

Quelqu'un aurait il soit une Tete ducelier avec charbon mobile ou un doigt à lame mobile
Ou chez quel fournisseur puis je l'avoir
Merci

Voir ici chez Franssen, et là chez Pat2D ...
Entre nous, cela te coûtera moins cher de changer le rotor que la tête smile ...


____________________________________________________________
                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

____________________________________________________________

Hors ligne

#57 16-05-2017 18:54:47

AAA11A36
Pilier du forum
Lieu : Vire(Calvados)
Inscription : 02-08-2011
Messages : 2 120

Re : Démarrage impossible

J' ai un peu de mal à "piger"......... smile
Si il y a bien étincelles aux bougies c' est que le circuit d' allumage fonctionne non?!
Donc bien que charbon et rotor soient mal accouplés en tant que montage, "ça passe".....!

"Mr courtot" ne nous dit toujours pas si au PMH du cylindre 1 le rotor est en face du fil de bougie 1 sad


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!" François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

Hors ligne

#58 16-05-2017 18:54:51

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Démarrage impossible

D'autant que les doigts à lame souple sont de la mer.. en refabrication, et qu'en plus il existe deux diamètres d'axe (junior et normal)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

Hors ligne

#59 16-05-2017 18:56:09

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Démarrage impossible

Si il n'y a que des contacts mauvais entre les deux "fixes", ça doit charbonner, non ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

Hors ligne

#60 16-05-2017 19:06:42

AAA11A36
Pilier du forum
Lieu : Vire(Calvados)
Inscription : 02-08-2011
Messages : 2 120

Re : Démarrage impossible

Peut être...Mais ça "étincelle" correctement selon courtot.......


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!" François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

Hors ligne

#61 16-05-2017 19:22:08

Gégé
Pilier du forum
Lieu : Bruxelles
Inscription : 17-04-2006
Messages : 11 962
Site Web

Re : Démarrage impossible

J'ai cru comprendre qu'il y avait étincelle aux vis platinée, mais pas (ou faible) aux bougies. Il se peut que la HT passe entre le rotor et la tête malgré un espace, cela doit effectivement charbonner et donner une étincelle insuffisante pour démarrer autrement qu'au start pilot et en 12V. Mais comme les messages de Mr Courtot ne répondent pas vraiment à nos questions (concernant le calage, le réglage des culbuteurs etc.), c'est difficile d'y voir clair.
J'ai essayé de faire ma BA de la semaine, sans description précise des réglages effectués et des vérifications faites suite à nos messages, je passe le relais hmm ...


____________________________________________________________
                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

____________________________________________________________

Hors ligne

#62 16-05-2017 19:26:59

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Démarrage impossible

Gégé, j'ai l'impression que notre ami en difficulté a du mal à nommer en termes techniques ses problèmes de démarrage


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

Hors ligne

#63 16-05-2017 19:32:59

AAA11A36
Pilier du forum
Lieu : Vire(Calvados)
Inscription : 02-08-2011
Messages : 2 120

Re : Démarrage impossible

courtot a écrit :

batterie neuve
le moins de la batterie branché sur le bloc moteur
le plus sur le demarreur
l'allumeur ducelier mis à la masse sur la coque
calage ok
belle étincelle sur toutes les bougies
toutes les bougies sont humides
carbu nettoyé complet

je ne vois rien d'autre ???????


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!" François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

Hors ligne

#64 16-05-2017 19:43:38

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Démarrage impossible

courtot a écrit :

J'ai des etincelles au niveau du doigt de l'allumeur ( quand je le titille avec un tournevis)mais pas aux bougies ???
Au niveau du phm il n'y a qu deux solutions avec la pige
J'ai bien l'arc de cercle le plus petit avec l'encoche parallèle au bloc moteur
????????????????

J'ai du mal à comprendre
Dans un message : Étincelle aux bougies OK
Dans l'autre : Pas d'étincelle  !!!!!!!!!!!!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

Hors ligne

#65 16-05-2017 20:25:52

Elrico
Membre GMT
Lieu : Lunéville
Inscription : 27-09-2014
Messages : 371

Re : Démarrage impossible

J'y comprends plus rien. Pourquoi démarre t elle au start pilot ? C'est qu'il y a de l'étincelle aux bougies !!!!!! J'ai loupé un post ou effectivement j'y comprends rien...peut être la chaleur ....????


Eric-Lunéville
11B-1955 en cours- Renault ADK1-1936-Autopompe
Quand on est mort, on ne sait pas qu'on est mort. C'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est CON, c'est pareil!!!.

Hors ligne

#66 16-05-2017 20:30:44

titeauto
Pilier du forum
Inscription : 15-04-2012
Messages : 17 368

Re : Démarrage impossible

<<<<<<<<avec cet outil (acheté 10 euros aux soldes chez N...bagnole), on mesure la longueur de l'étincelle, à la sortie de la bobine, ou bougie!
test_tincelle.jpg


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

Hors ligne

#67 16-05-2017 21:09:31

Neortic
Membre GMT
Inscription : 27-08-2013
Messages : 2 596

Re : Démarrage impossible

C'est bien ce que je craignais, la tête et le doigt sont incompatibles...

En alimentant le démarreur en 12 V directement, la tension de la batterie 6 volt était entièrement dévouée a l'allumage donc elle a démarré malgré le pb tete+doigt. le peu d'espace entre le charbon central fixe et la doigt d'allumeur n'est rien pour la haute tension lorsque la batterie donne tout pour l'allumage. Par contre si la batterie doit tout alimenter c'est autre chose...

A suivre donc avec un montage compatible...:)


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!

Hors ligne

#68 16-05-2017 21:11:22

courtot
Membre
Inscription : 08-05-2017
Messages : 27

Re : Démarrage impossible

Alors
Bizarrement ça a démarré plusieurs fois mais au start pilot et en 12 v au démarreur
J'ai refais le calage de base à la pige et depuis plus rien
J'ai recalé sans la pige , j'ai une petite etincelles mais rien de génial
Pour le réglage des culbuteurs je ne touche pas je sais pas faire
J'ai un jeu verticale sur l'axe de l'allumeur donc je pense que vu le jeu des fois ça marche des fois ça marche pas
Et je mets bien le phm sur le fil 1
Je pense que l'étincelle n'est pas assez franche
J'ai pratiquement 1/2 cm entre le charbon et le doigt !!!!

Hors ligne

#69 17-05-2017 07:18:09

Negotroc
Pilier du forum
Lieu : Haut-Rhin
Inscription : 06-06-2012
Messages : 4 510
Site Web

Re : Démarrage impossible

Courtot (Thierry) m'a contacté pour passer dimanche, j'ai tout ce qu'il faut pour le dépanner.

Pour la petite histoire, je venais d'avoir ma 15 et au rassemblement du Lac de Madine, j'avais retiré le doigt d'allumeur pour la nuit. Le matin je le remet dans l'allumeur (SEV), c'était une refabrication et je le monte décalé.

Ca ratatouille, j'insiste, j'éclate le pot, etc..

Ensuite je le remet en place et j'appui fortement sans me rendre compte que j'écrase la lamelle qui vient en contact avec le charbon de la tête. Sur le chemin du retour, impossible de dépasser le 60kmh et 45 avec les phares allumés.

Conclusion, avec un bon allumage, ca peut fonctionner qq temps !

Souvenirs de Madine


Photo_279.jpg

Photo_281.jpg


Mon pote OBELIX (Jean-Paul) essayant de rabattre le sanglier !

Photo_280.jpg


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
Achat-vente pièces détachées pour Traction

Hors ligne

#70 17-05-2017 08:23:20

JPP38
Pilier du forum
Inscription : 24-01-2010
Messages : 2 529

Re : Démarrage impossible

Rien de tel que du fil de fer pour maintenir un échappement...


Administrateurs, veuillez désormais fermer mon compte.

Hors ligne

#71 17-05-2017 09:24:37

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Démarrage impossible

Et personne ne parle de manque de pot ????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

Hors ligne

#72 17-05-2017 10:12:22

titeauto
Pilier du forum
Inscription : 15-04-2012
Messages : 17 368

Re : Démarrage impossible

Negotroc a écrit :

Courtot (Thierry) m'a contacté pour passer dimanche, j'ai tout ce qu'il faut pour le dépanner.

Pour la petite histoire, je venais d'avoir ma 15 et au rassemblement du Lac de Madine, j'avais retiré le doigt d'allumeur pour la nuit. Le matin je le remet dans l'allumeur (SEV), c'était une refabrication et je le monte décalé.

Ca ratatouille, j'insiste, j'éclate le pot, etc..

Ensuite je le remet en place et j'appui fortement sans me rendre compte que j'écrase la lamelle qui vient en contact avec le charbon de la tête. Sur le chemin du retour, impossible de dépasser le 60kmh et 45 avec les phares allumés.

Conclusion, avec un bon allumage, ca peut fonctionner qq temps !

]

MEFIEZ VOUS DES CONTREFACONS, préférez les pièces d'occas vérifiées!
NEGOTROC la garantie cléricale!!
coucou jean Luc!


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

Hors ligne

#73 17-05-2017 16:24:36

MARC91150
Pilier du forum
Inscription : 30-11-2011
Messages : 6 187

Re : Démarrage impossible

ma Traction ne démarrait plus
j'ai changé le condensateur, la bobine, le faisceau des fils, les bougies , j'ai mis le carbu en pièces; mais rien n'y faisait.
Un gentil membre du Forum est passé me voir et a remplacé mon allumeur par un ancien
et la voiture a démarré tout de suite
Merci Dominique ( de toute façon il n'avait pas l'intention de se laisser embêter par une Traction en panne)


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

Hors ligne

#74 17-05-2017 19:15:48

moux
Pilier du forum
Lieu : CALMONT 31560
Inscription : 08-04-2012
Messages : 2 103

Re : Démarrage impossible

rien ne lui résiste Marc    big_smile  un dépanneur en 911 ce n'est pas courant pour nos anciennes   cool


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961     

Calmont 31560

Hors ligne

#75 17-05-2017 19:26:25

MARC91150
Pilier du forum
Inscription : 30-11-2011
Messages : 6 187

Re : Démarrage impossible

eh oui, Alain, je suis super content


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

Hors ligne

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.5.11