La Clé 1976-T me fait des misères

White swan · 29-01-2016 14:39:18

Bonjour les amis,

Je suis en train d'effectuer la révision d'une pompe à eau avec joint AD (donc après 1950)
Je dois donc dévisser l'écrou crénelé qui maintient le roulement à bille situé derrière la poulie et me précipite sur le bel outillage acheté chez le célèbre fournisseur belge...

Horreur! La partie de la clé 1976-T qui devrait me permettre le démontage est trop petite pour l'écrou ?????????????
Cette même clé servirait également pour "TUBE DE MAINTIEN DES NOIX"( planche 95 du DR)

Où est donc l'erreur?

Merci pour votre aide.

Dernière modification par White swan (29-01-2016 14:43:55)

BERNARD L'ERMITE · 29-01-2016 15:20:51

Je peux à la rigueur te chanter une petite chanson pour t'aider ??? smile

PIERRE 78 · 29-01-2016 15:52:46

Bonjour,

De mon côté, je me suis débrouillé en adaptant une clé à ergots universelle, pour meuleuse d'angle et seulement 3 plots. On trouve cela dans tout bon magasin de bricolage.

Bon courage.

White swan · 29-01-2016 16:01:49

PIERRE 78 a écrit :

Bonjour,
De mon côté, je me suis débrouillé en adaptant une clé à ergots universelle, pour meuleuse d'angle et seulement 3 plots. On trouve cela dans tout bon magasin de bricolage.
Bon courage.

Cette façon de procéder relève du bon bricolage pour se sortir d'embarras mais mon questionnement n'est pas là.

Comment un outil sensé effectué le démontage d'un écrou crénelé de la pompe peut-il s'avérer ne pas convenir parce que trop petit? Est-ce une erreur de nomenclature ou une erreur du fournisseur?
Plus simplement, y a-t-il quelqu'un qui a observé ce problème sur l'outil 1976-T?

White swan · 29-01-2016 16:20:02

Après une recherche, TRAC83 écrivait en 08/2010:

"Les refabrications de l'outil 1976-T qui permet de refaire la direction sont sans doute légèrement différente de l'original et conviennent pour refaire un direction mais ne s'adaptent pas à l’écrou crénelé de la pompe à eau."

Il semble donc que le problème n'est pas neuf sad

White swan · 29-01-2016 16:25:20

backingtrack76 a écrit :

mais sauf erreur le 1976t ne ser t il pas pour la direction?

Salut Malek,

Le DR ( OP 105) mentionne qu'il faut utiliser la clé 1976-T pour dévisser cet écrou , d'où mon désarroi.

Dernière modification par White swan (29-01-2016 16:32:15)

LR539 · 29-01-2016 16:27:37

Dans tous les posts concernant la révision de la pompe (il suffit de taper sur un moteur de recherche : clé 1976 T : https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=Cl%C3%A9+1976-T ), il semble que cette fameuse clé soit de la bonne dimension

Mais peut-être y a-t-il eu confusion chez le fournisseur au moment de la livraison

White swan · 29-01-2016 17:10:16

LR539 a écrit :

Dans tous les posts concernant la révision de la pompe (il suffit de taper sur un moteur de recherche : clé 1976 T : https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=Cl%C3%A9+1976-T ), il semble que cette fameuse clé soit de la bonne dimension
Mais peut-être y a-t-il eu confusion chez le fournisseur au moment de la livraison

SI tu regardes les photos de ton lien Michel, tu observera qu'il y a 2 dimensions différentes pour cet outil.

Je viens d'aller sur le site de Pat...et l'outil présenté sous le n° 1976-T est identique à celui de Fr....n

Dernière modification par White swan (29-01-2016 17:32:16)

LR539 · 29-01-2016 17:34:09

Je pense que le diamètre du tube est le même, mais la refabrication par Michel l'Italien ami de Gégé, n'est qu'à quatre ergots au lieu de huit
Mais je peux me tromper ...............

White swan · 29-01-2016 18:02:42

LR539 a écrit :

Je pense que le diamètre du tube est le même, mais la refabrication par Michel l'Italien ami de Gégé, n'est qu'à quatre ergots au lieu de huit
Mais je peux me tromper ...............

Les diamètres des tubes sont différents Michel puisque les écrous ont des diamètres différents.
Rien à voir avec le nombre d'ergots.
Ce qui m'étonne c'est que Gégé n'ait jamais relevé cette différence.
Il pourrait confirmer mes dire puisqu'il possède les deux outils( direction et écrou de pompe à eau)
Mais alors pourquoi 2 outils et la même appellation?

Gégé, au secours! Help! Aiuto...:(

Dernière modification par White swan (29-01-2016 18:03:54)

White swan · 29-01-2016 18:38:48

backingtrack76 a écrit :

White swan a écrit :
LR539 a écrit :
Je pense que le diamètre du tube est le même, mais la refabrication par Michel l'Italien ami de Gégé, n'est qu'à quatre ergots au lieu de huit
Mais je peux me tromper ...............
Les diamètres des tubes sont différents Michel puisque les écrous ont des diamètres différents.
Rien à voir avec le nombre d'ergots.
Ce qui m'étonne c'est que Gégé n'ait jamais relevé cette différence.
Il pourrait confirmer mes dire puisqu'il possède les deux outils( direction et écrou de pompe à eau)
Mais alors pourquoi 2 outils et la même appellation?
Gégé, au secours! Help! Aiuto...:(
ben oui Tony c est ce que je me tue a te dire!!!

Très cher Malek,
Je m'en voudrais que tu disparaisses de ce monde par ma faute...:lol:
Une lecture attentive du début de ce post montre à souhait que cette question est présente depuis le début de mon appel à l'aide cool

15 a 32 · 29-01-2016 20:07:50

Le 1976 est constitué de 2 clés à ergots une pour le tube une pour la noix et d'une troisième pièce appelé guide qui rentre dans le tube La clé qui va sur le tube : diamètre int des ergots 17 dia ext 27.
la clé qui va sur la noix : dia int 30,5 ; dia ext 41 (cote d’après plans citroen MR 1542 et MR 1543 de 1936)
pas de plan coté de la clé pour pompe à eau mais sur catalogue fenwick : 1976 T cle pour maintient des noix et pour pompe à eau.....

Alaquinz · 30-01-2016 00:17:47

Christophe · 30-01-2016 10:49:31

Personnellement, j'ai modifié à la mini-meuleuse des douilles du commerce pour leur tailler des ergots... Et j'en ai choisi une plus grosse pour la pompe à que pour la direction.

Cela étant, il me semble que l'outil 1976-T est constitué de deux clés concentriques, et que c'est la clé extérieure qui est commune aux deux usages. Vu la hauteur des créneaux de l'écrou de pompe à eau, il n'est pas impossible que les cotes de l'outil d'origine aient été prévus un peu "larges" sur la direction pour s'adapter à l'écrou de pompe, alors que la refab est aux cotes strictes de la direction, donc non compatibles avec l'écrou de pompe à eau.

Il faut donc au moins retoucher les ergots, voire refabriquer un outil spécifique pour la pompe si les ergots n'ont pas assez de matière pour supporter un meulage (sachant qu'ils ne sont certainement pas traités thermiquement...)

White swan · 30-01-2016 13:23:59

backingtrack76 a écrit :

White swan a écrit :
backingtrack76 a écrit :
ben oui Tony c est ce que je me tue a te dire!!!
Très cher Malek,
Je m'en voudrais que tu disparaisses de ce monde par ma faute...:lol:
Une lecture attentive du début de ce post montre à souhait que cette question est présente depuis le début de mon appel à l'aide
mon cher ami Tony rien n est vexant de ta part.....par contre t as pas le droit de tricher j ai bien lu ton premier post et tu n y parlais pas de ce 1976t affecté aux noix de direction tu as modifié ton message par la suite...c est ecrit dessous.....attends qu on se revoie a ciney ( pour prendre un verre bien entendu!!!! )

Je lis ta prose ce matin et ai bien failli m'étrangler en découvrant que tu me traites de tricheur.
La seule correction apportée à mon message initial est d'avoir mis un accent sur le "où" de : "où est donc l'erreur?"
Je pense que tu devrais faire tourner 7 fois tes neurones dans ta tête avant d'écrire de telles inepties...
Cela ne m’empêchera pas d'aller prendre un verre à Ciney avec toi... surtout si c'est toi qui régale smile

White swan · 30-01-2016 13:30:30

Christophe a écrit :

Personnellement, j'ai modifié à la mini-meuleuse des douilles du commerce pour leur tailler des ergots... Et j'en ai choisi une plus grosse pour la pompe à que pour la direction.
Cela étant, il me semble que l'outil 1976-T est constitué de deux clés concentriques, et que c'est la clé extérieure qui est commune aux deux usages. Vu la hauteur des créneaux de l'écrou de pompe à eau, il n'est pas impossible que les cotes de l'outil d'origine aient été prévus un peu "larges" sur la direction pour s'adapter à l'écrou de pompe, alors que la refab est aux cotes strictes de la direction, donc non compatibles avec l'écrou de pompe à eau.
Il faut donc au moins retoucher les ergots, voire refabriquer un outil spécifique pour la pompe si les ergots n'ont pas assez de matière pour supporter un meulage (sachant qu'ils ne sont certainement pas traités thermiquement...)

Bonjour Christophe,
C'est bien la clé extérieure que j'ai tenté d'utiliser pour démonter l'écrou crénelé de la pompe à eau. Ce ne sont pas les ergots qui sont trop gros mais le diamètre extérieur de cet outil qui est trop petit.
Donc cette clé refabriquée ne peut en aucun cas servir pour les deux démontages.

Comme indiqué post 5 TRAC83 écrivait en 08/2010: "Les refabrications de l'outil 1976-T qui permet de refaire la direction sont sans doute légèrement différente de l'original et conviennent pour refaire un direction mais ne s'adaptent pas à l’écrou crénelé de la pompe à eau."

La question qui me taraude est donc: comment était, dimensionnellement ,la clé initiale qui permettait les deux opérations?

Dernière modification par White swan (30-01-2016 14:15:48)

Christophe · 30-01-2016 14:02:43

Je ne me suis pas très bien exprimé, on dit à peu près la même chose...

L'outil 1976-T complet est un outil qui est totalement centré par le cimblot qui rentre dans le tube de direction. Par conséquent, le diamètre interne des ergots de la clé extérieure (ouf !) peut être nettement supérieur au strict nécessaire pour passer autour du filetage du tube, pourvus que les ergots accrochent suffisamment les les encoches de l'écrou crénelé.

Ce faisant, le diamètre intérieur plus élevé permet aussi "d'avaler" la partie centrale de l'écrou de pompe lorsqu'on se sert uniquement de la clé extérieure sur la pompe.

A l'origine, ces outils étaient en acier d'outillage, donc durs d'origine, et je pense que des pièces comme celles-ci devaient en plus bénéficier d'un traitement thermique et d'un ajustement fin sur les diamètres. Par conséquent, même si les ergots "attrapaient" les créneaux de l'écrou de direction sur quelques dixièmes sur leur diamètre intérieur, ça ne posait pas de souci de tenue de l'outil.

Avec des refabrications "simplistes" en aciers communs sans traitement, on arracherait allègrement les ergots, donc je pense que les refabrications sont usinées avec un diamètre intérieur plus faible pour les renforcer et renforcer leur prise sur l'écrou. La conséquence directe est l'impossibilité de s'en servir sur l'écrou de pompe à eau... En échange, tu as un beau brunissage !!! lol Alors que les outils d'origine n'étaient pas brunis, mais bénéficiaient d'un traitement thermique sérieux...

Gégé · 30-01-2016 16:10:33

Ayo,

il y a en effet deux outils portant la référence 1976-T. (Dans ce qui suit je me réfère aux pages de mon DR 427 de 1952)

1) celui cité page 48 dans le texte décrivant la révision d'une pompe à eau, et se référant à la planche 10 (photo outil Citroën d'origine) :
2) celui cité page 149 dans le texte décrivant la révision d'une crémaillère, et se référant à la planche 95 (photo outil fabriqué par mon pote Michel) :

Ils n'ont rien avoir l'un avec l'autre, mais après tout il y a des Dupont et des Van Pieperzeel différents, non ? wink ...

Et comme la maison ne recule devant aucun sacrifice, je suis allé faire une photo des 2 faux jumeaux ensemble : à gauche le 1976-T de crémaillère, au centre le 1976-T d'écrou de pompe à eau, et à droite le 1640-T pour arbre de pompe à eau et dynamo pour faire bonne mesure. J'ai ajouté une remarque en ce sens sur ma page "outils" smile ...

Dernière modification par Gégé (30-01-2016 16:49:06)

White swan · 30-01-2016 17:00:16

Merci,merci, merci Gégé pour ces explications claires dont toi seul a le secret smile

Maintenant, avant de me lancer dans un grand bricolage pour réaliser une clé d'écrou crénelé de pompe à eau, existe-il quelque chose prêt à l'emploi chez nos chers fournisseurs (ou ailleurs)

Gégé · 30-01-2016 17:33:19

Ayo Tony,

si jamais tu passes sur Bxl, je te prête l'outil bien volontiers ...

White swan · 30-01-2016 17:35:15

gege a écrit :

Ayo,
il y a en effet deux outils portant la référence 1976-T. (Dans ce qui suit je me réfère aux pages de mon DR 427 de 1952)
1) celui cité page 48 dans le texte décrivant la révision d'une pompe à eau, et se référant à la planche 10 (photo outil Citroën d'origine) : http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_0057.JPG
2) celui cité page 149 dans le texte décrivant la révision d'une crémaillère, et se référant à la planche 95 (photo outil fabriqué par mon pote Michel) : http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_0051.JPG
Ils n'ont rien avoir l'un avec l'autre, mais après tout il y a des Dupont et des Van Pieperzeel différents, non ? ...
Et comme la maison ne recule devant aucun sacrifice, je suis allé faire une photo des 2 faux jumeaux ensemble : à gauche le 1976-T de crémaillère, au centre le 1976-T d'écrou de pompe à eau, et à droite le 1640-T pour arbre de pompe à eau et dynamo pour faire bonne mesure. J'ai ajouté une remarque en ce sens sur ma page "outils" ... http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … 0053_a.JPG

Je suis allé relire sur internet ton sujet " démontage du moteur" et plus spécifiquement le démontage de la pompe à eau le dimanche 29/11/2009 et j'ai pu y lire:
...et on sort "l'outil qui va bien" 1640-T (heureusement !) pour le desserrer.

Je pense qu'il faudrait écrire "1976-T" au lieu de 1640-T
Cet outil est en effet utilisé pour l'arbre de commande dynamo et pompe à eau

White swan · 30-01-2016 17:40:01

gege a écrit :

Ayo Tony,
si jamais tu passes sur Bxl, je te prête l'outil bien volontiers ...

Bonjour Gégé,

Je n'avais pas vu ton message altruiste lol
C'est vraiment très aimable de ta part: je suis très touché.
Peux-tu me faire parvenir tes coordonnées par MP pour arrangements stp?

Merci 1000 fois une fois lol

Dernière modification par White swan (30-01-2016 17:40:29)

Gégé · 30-01-2016 18:11:29

Ayo Tony,

tu as raison pour l'outil, il s'agissait bien du 1976-T (bis) et non du 1640-T, je vais corriger cela smile . Je t'envoie mes coordonnées par mail ...

(Edit : c'est corrigé ...)

Dernière modification par Gégé (30-01-2016 18:21:11)

tracnovice · 30-01-2016 19:33:14

Bonjour,

Voici une photo de l'outil 1976-T d'origine initialement prévu pour le réglage de la crémaillère.

Cet outil permet de dévisser aussi l'écrou 451415 de la pompe à eau même si le diamètre de cet écrou est légèrement supérieur. Cependant, l'écrou crénelé du blocage du roulement possède 8 crans et l'outil que montre Gégé est bien plus adapté. Chez Wimonda l'outil porte la référence CGL il me semble. Claude si peut confirmer big_smile

Alaquinz · 30-01-2016 20:18:31

CRE chez Wilmonda voir post 17

#1 29-01-2016 14:39:18

La Clé 1976-T me fait des misères

#2 29-01-2016 15:20:51

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#3 29-01-2016 15:52:46

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#4 29-01-2016 16:01:49

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#5 29-01-2016 16:20:02

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#6 29-01-2016 16:25:20

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#7 29-01-2016 16:27:37

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#8 29-01-2016 17:10:16

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#9 29-01-2016 17:34:09

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#10 29-01-2016 18:02:42

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#11 29-01-2016 18:38:48

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#12 29-01-2016 20:07:50

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#13 30-01-2016 00:17:47

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#14 30-01-2016 10:49:31

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#15 30-01-2016 13:23:59

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#16 30-01-2016 13:30:30

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#17 30-01-2016 14:02:43

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#18 30-01-2016 16:10:33

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Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#21 30-01-2016 17:35:15

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#22 30-01-2016 17:40:01

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#23 30-01-2016 18:11:29

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#24 30-01-2016 19:33:14

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

#25 30-01-2016 20:18:31

Re : La Clé 1976-T me fait des misères

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