Problème allumage et explosions

PIERRE 78 · 07-12-2015 14:56:36

Bonjour à tous,
Je viens vers vous connaître les conséquences possibles d’un problème d’allumage.
Depuis quelques temps, ayant constaté que le moteur de ma 11 ne tournait pas rond par moment (sur 3 cylindres), j’ai changé les bougies, ma tête de delco, les fils de bougies et le doigt d’allumeur.
Hier matin je me décide à faire un tour et, au bout d’un km, le moteur stoppe net et s’ensuivent 2 belles explosions au pot d’échappement.
Je vous laisse imaginer, en région parisienne un dimanche matin à 9h au milieu d’immeubles résidentiels… j’ai senti les regards à travers des volets roulant remontant précautionneusement.
Bref après cette frayeur partagée, j’ai rapidement compris ce qui venait de se passer. J’ai ouvert le delco et j’ai constaté que le doigt tournait dans le vide.
Je le ré enclenche, je repars pour rentrer chez moi, ça recommence mais j’étais presque arrivé. Le temps des manœuvres pour la rentrer au garage j’ai bien dû la faire exploser 3 ou 4 fois de plus. Un total de 8 à 10 tirs…
J’ai bien compris que l’explosion provient du fait que l’essence passe dans l’échappement et s’allume à son contact dès lors qu’il est chaud. Ma question est de savoir si cela peut causer des dommages autres qu’éventuellement au pot d’échappement (ma ligne est neuve) ?
Enfin, il va falloir que je regarde de près ce doigt de refabrication qui ne tient pas. J’ai en attendant remis l’ancien et tenterai…peut être…une sortie le week-end prochain.
Merci de vos avis

LR539 · 07-12-2015 15:28:49

Qu'as-tu comme allumeur ? SEV ? RB ? Tête plate ou sorties verticales ?
Il y a plusieurs dimensions de doigts, même pour un SEV à tête plate
Et ce qui est étonnant c'est qu'il prenne du jeu, même s'il est trop grand, jusqu'à sauter de son emplacement
On en a déjà parlé sur le forum

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 02#p249802 voir message 3

PIERRE 78 · 07-12-2015 16:25:11

Michel,

Mon allumeur est un SEV avec sorties verticales.

LR539 · 07-12-2015 17:32:09

Et tu as le bon doigt d'allumeur ?

PIERRE 78 · 07-12-2015 18:20:57

Et bien il me semblait que oui mais le doute est là maintenant s'il est possible qu'il existe 2 modèles avec une legère différence de diamètre.

2 deux choses l'une :
- je commande les 2 modèle chez WEB PIECES RETRO (c'est fait),
- je joue avec un "mastic" comme précisé dans le lien antérieur,

Voire une troisième possibilité : je garde l'ancien mais il est bien usé.

J'attends de recevoir ma commande. Merci Michel

LR539 · 07-12-2015 18:44:27

Attention, précise bien sur ta commande qu'il te faut un doigt pour sortie verticale
Ce n'est absolument pas le même que celui pour sortie horizontale

sur ces posts : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 02#p249802 on parle d'allumeur à sortie horizontale

Le doigt d'allumeur pour sortie verticale est bien plus haut et n'a pas la même forme

Il ressemble à ça :

PIERRE 78 · 07-12-2015 18:54:56

Michel,

j'ai du mal à suivre. En effet, mon doigt actuel ressemble à ceux des images dans le lien précédent et non à l'image ci dessus. Et c'est bien un délco à sorties verticales.

LR539 · 07-12-2015 19:06:39

Bon
Je descend au garage te faire une photo des deux modèles

LR539 · 07-12-2015 19:17:35

Sorties verticales : charbon central à l'intérieur de la tête monté sur ressort, la lame sur le doigt est fixe

Sorties horizontales :
charbon au centre de la tête fixe
lame sur le doigt faisant ressort

Peut-être y a-t-il d'autres modèles d'allumeur Ducellier/SEV (les RB sont différents), mais ces deux sont les plus fréquents

Et il ne faudrait pas que tu ais un doigt pour allumeur horizontal sous une tête d'allumeur vertical, car ça ne serait pas étonnant que le doigt saute dans ce cas là

Dernière modification par LR539 (07-12-2015 19:27:32)

PIERRE 78 · 07-12-2015 19:29:14

Un grand merci Michel. Je prendrai des photos ce soir du mien.

Bellonze · 07-12-2015 19:32:48

PIERRE 78 a écrit :

Ma question est de savoir si cela peut causer des dommages autres qu’éventuellement au pot d’échappement (ma ligne est neuve) ?

Pas d'autre risque à mon avis......à part les foules qui croient une attaque de terroristes.

LR539 · 07-12-2015 21:01:25

Les retours à l'échappement ne sont risqués que si le silencieux est pratiquement HS

Pour le doigt, dis-moi aussi sa hauteur

Dernière modification par LR539 (07-12-2015 21:02:03)

Negotroc · 08-12-2015 08:04:46

Au Lac de Madine en 2008, suite à une mauvaise refabrication, le doigt d'allumeur était dur à mettre, je l'ai remonté décalé. J'ai insisté, insisté !

Effectivement le pot devait être faiblard

LR539 · 08-12-2015 09:51:19

Boum, quand votre pot fait boum tout avec lui fait boum
boum boum boum boum c'est la fête !!!!

PIERRE 78 · 08-12-2015 10:00:18

Bonjour à tous,

Voici des photos de mon allumeurs et tête. A y avoir regardé de plus près, j'ai un doute sur sur le fait que cela soit un ducellier. En effet la lettre "D" sur le condensateur m'a probablement induit en erreur.
Voici les images :

Les 2 dernières correspondent à l'ancienne tête

LR539 · 08-12-2015 10:20:28

Tu as mesuré la hauteur de tes deux têtes ? Elle est identique ?
Sur l'ancienne, le charbon central parait fixe
Et sur la neuve ? Il est fixe ou il s'enfonce quand on appuie dessus ?
ça me parait aberrant qu'un doigt de delco puisse sauter de son logement quand la tête est fermée

PIERRE 78 · 08-12-2015 10:31:36

Je n'ai pas mesuré les têtes mais de mémoire elles sont identiques.

En effet, le chabon central est fixe sur l'ancienne alors qu'il est "mobile" sur la nouvelle. Ce qui effectivement doit expliquer cela.

Du coup quelle serait la solution ? Comment trouver la bonne tête et le doigt qui va avec ? Quelqu'un a t-il une idée sur la marque de mon allumeur ? Il n'a pas de capsule de dépression.

LR539 · 08-12-2015 10:40:29

J'avoue que je ne connais pas la marque de cet allumeur, qui parait très bas par rapport à ceux que l'on rencontre habituellement sur les tractions
Mais il doit bien y avoir un forumiste qui connait

LR539 · 08-12-2015 17:52:35

As-tu mesuré la profondeur des deux têtes d'allumeur que tu as (une réglette posée sous la tête et mesurer entre la réglette et le charbon) ?
Moi j'ai 2,2 cm pour la tête plate et 2,8 sur la tête à sorties verticales, charbon central enfoncé
S'il y a une différence aussi grande ce n'est pas étonnant que le doigt saute !!

PIERRE 78 · 08-12-2015 19:07:10

C'est ce que j'avais l'intention de faire dès ce soir. Je donnerai les résultats demain.

ONZAMALLE · 08-12-2015 21:01:40

Ton rupteur semble bien être un DUCELLIER, donc ton allumeur de même.

Tu as monté un rotor SEV, prévu pour une tête distributrice à charbon central fixe, alors que ta tête distributrice est à charbon central monté sur ressort.
L'addition des deux ressorts permet au rotor de sauter de son emboitement (ce qui est impossible avec un bon appariement tête/rotor) et causer ces soucis.

Il faut te trouver un rotor d'origine, avec lequel tu n'auras plus de problème si tu le montes avec une tête à charbon fixe, voici le bon modèle:

Dernière modification par ONZAMALLE (08-12-2015 21:02:33)

LR539 · 08-12-2015 21:08:23

Le 410 a un ressort également !
La tête neuve qu'il a monté est avec un charbon sur ressort, donc il lui faut un doigt sans ressort

Un truc dans ce genre (mais je ne suis pas sur que ce soit le bon modèle )

http://www.arsif-pieces-auto-collection … ault-.html
ou
http://www.retro4l.com/18-rotor-doigt-d-allumeur

quand on voit le nombre de modèle !!!

http://www.melun-retro-passion.com/cata … -allumeur/

Il faudrait que tu demandes là où tu as acheté la tête neuve

Dernière modification par LR539 (08-12-2015 21:25:56)

ONZAMALLE · 08-12-2015 21:30:35

Relire ...

ONZAMALLE a écrit :

Il faut te trouver un rotor d'origine, avec lequel tu n'auras plus de problème si tu le montes avec une tête à charbon fixe

LR539 · 08-12-2015 21:56:02

J'ai bien lu, Olivier
Mais je pense que si Pierre a changé la tête pour mettre une neuve avec charbon central sur ressort il est préférable pour lui de trouver un doigt (rotor) qui s'adapte plutôt que de réinvestir dans une autre tête à charbon fixe + rotor à ressort

Gégé · 08-12-2015 22:04:21

Ayo,

ou un rotor sans lamelle-ressort s'il veut conserver la tête à sorties verticales avec le charbon sur ressort wink ...
Deux ressorts c'est trop, pas un seul c'est pas assez smile !

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