Encore de la pièce foireuse !

Brusseleir · 18-01-2017 16:52:51

guy11trac a écrit :

Bonjour Gege
Je ne mets pas en cause les Belges mais celui qui me vend ces pièces de M...de!!!!
et malheureusement il est Belge, en France on trouve aussi se genre de fumiste et c'est bien dommage.
Le forum doit servir à prévenir les copains car quand on consacre des centaines d'euros dans nos chers tracs c'est aussi bien de trouver des vendeurs sérieux.
Guy 11B 1950 - 201 1930

Un Belge originaire d'Amsterdam.............bizarre!

wink

Gégé · 18-01-2017 17:14:58

guy11trac a écrit :

Bonjour Gege
Je ne mets pas en cause les Belges mais celui qui me vend ces pièces de M...de!!!!
et malheureusement il est Belge, en France on trouve aussi se genre de fumiste et c'est bien dommage.
Le forum doit servir à prévenir les copains car quand on consacre des centaines d'euros dans nos chers tracs c'est aussi bien de trouver des vendeurs sérieux.
Guy 11B 1950 - 201 1930

Les services de J.F. auraient bien évidemment dû s'assurer de la conformité des pièces, mais le fait que cette firme soit située en Belgique (ou en Alaska, ou en Papouasie) n'a rien à voir dans ce problème qui pourrait survenir aussi chez des revendeurs français (ou ukrainiens ou tahitiens).
De toute manière, il vaut toujours mieux acheter tout ce qui n'est pas spécifique à nos vieilles voitures (boulonnerie, joints spi, roulements, arrêtoirs, câblage, tuyauterie, accessoires de freinage etc.) chez des revendeurs généralistes ou spécialistes proposant des grandes marques fiables plutôt que des fabrications "made in xxx" douteuses.

White swan · 18-01-2017 19:20:28

gege a écrit :

guy11trac a écrit :
Bonjour Gege
Je ne mets pas en cause les Belges mais celui qui me vend ces pièces de M...de!!!!
et malheureusement il est Belge, en France on trouve aussi se genre de fumiste et c'est bien dommage.
Le forum doit servir à prévenir les copains car quand on consacre des centaines d'euros dans nos chers tracs c'est aussi bien de trouver des vendeurs sérieux.
Guy 11B 1950 - 201 1930
Les services de J.F. auraient bien évidemment dû s'assurer de la conformité des pièces, mais le fait que cette firme soit située en Belgique (ou en Alaska, ou en Papouasie) n'a rien à voir dans ce problème qui pourrait survenir aussi chez des revendeurs français (ou ukrainiens ou tahitiens).
De toute manière, il vaut toujours mieux acheter tout ce qui n'est pas spécifique à nos vieilles voitures (boulonnerie, joints spi, roulements, arrêtoirs, câblage, tuyauterie, accessoires de freinage etc.) chez des revendeurs généralistes ou spécialistes proposant des grandes marques fiables plutôt que des fabrications "made in xxx" douteuses.

A Titou 71,

JF enverra par colissimo une nouvelle pièce conforme ce mercredi.
Cela devrait mettre fin à tous ces propos discourtois tenus par certains qui ont un certain talent (si pas un talent certain) pour faire monter les mayonnaises.

marcc · 18-01-2017 22:15:52

guy11trac a écrit :

Tu
Notre ami Pat est plus sérieux.
Guy 11B 195 - 201 1930

M'wouais ... hmm Sur un forum où l'on n'a pas le droit de citer le nom de celui qui inonde la monde trac de produits défectueux , cette affirmation me semble bien gratuite..... on n'est quand même un certain nombre a ne pas en être très "satisfait" de l'ami en question........

Dernière modification par marcc (18-01-2017 22:17:06)

Titou71 · 20-01-2017 22:10:52

Pour en revenir à la rondelle frein, JF me renvois une rondelle neuve! :-)

jean-michel09 · 29-01-2017 21:41:10

Aujourd'hui pour me vider la tête petite balade avec ma traction et quelle aventure.

Je venais de lui refaire tout l'allumage en neuf, donc je par tranquille.
hélas le nouveau allumeur M 48 4161 E de chez Oscaro vient de cramer après même pas 200 km avec.

Mais je me dis à 75 euros c'est peut être normal, heureusement que j'ai ma petite dépanneuse wink

Demain je remets l'ancien que Pierre de l'Aude m'a refait.

Dernière modification par jean-michel09 (29-01-2017 21:41:46)

fab · 29-01-2017 22:02:39

qu'est ce que tu entends par "cramer"?

jean-michel09 · 29-01-2017 23:27:11

en ouvrant le dessus le fils du plus à cramé sad

je ferai si possible des photos demain .

JEMSdu10 · 30-01-2017 21:40:07

Merci Jean-Michel pour cette info smile
Pour moi, la seule fois que j'ai acheté chez Oscaro, c'était une bobine 6V Bosch ( le type recommandé sur ce forum ), donc pourtant de marque...
défectueuse en moins d'un mois. à se demander s'il n'y a pas de la contrefaçon

jean-michel09 · 30-01-2017 21:55:56

Petite photos de l'allumeur.

fab · 30-01-2017 22:18:55

la photo est floue mais beau court circuit !

Bellonze · 30-01-2017 23:05:46

J'avoue ne pas comprendre: un allumeur est un interrupteur qui met le "moins" de la bobine à la masse ou en l'air au moment opportun. Tout court-jus dans l'allumeur ne peut que conduire à une bobine alimentée anormalement, une auto qui n'a pas d'allumage donc qui s'arrête.
Le courant (les ampères) qui circulent dans l'allumeur est limité par la résistance de la bobine.

Je ne remets pas en cause ton constat, surtout avec photo à l'appui, mais je ne comprends pas quelle est la cause de ce problème.
Est-ce que ta bobine ou le faisceau ne serait pas en court-jus, pour imposer un courant anormal dans l'allumeur, ou est-ce que par exemple à cause d'un court-jus sur le contact la bobine n'aurait pas été alimentée pendant très longtemps?

Je ne pose que des questions parce que je ne comprend pas sad

Luckycath · 30-01-2017 23:21:07

Comme Henri, Je ne vois pas d'autre explication qu'une défaillance de la bobine entrainant le passage d'un courant de forte intensité dans l'allumeur.
Ou alors, la mise au "moins" accidentelle du fil allant de la bobine à l'allumeur.
Pour moi, l'allumeur est hors de cause, ou alors faut m'expliquer comment!
Personnellement, je ne remplacerais pas l'allumeur par un autre refait: il va lui arriver la même chose.

Dernière modification par Luckycath (30-01-2017 23:27:04)

JPP38 · 30-01-2017 23:41:54

A mon avis, il y a un moment dans la vie de la bobine, où le contact à été oublié, et elle s'est mise à chauffer, créant un défaut d'isolation. comme c'est une haute puissance, elle continue d'assurer une tension d'allumage acceptable pour que le moteur fonctionne, mais au prix d'un courant de charge plus important, qui détériore le fil de l'allumeur.

Pour en avoir le cœur net, il faudrait mesurer l'intensité qui traverse la bobine, mais il faut un ampèremètre de type RMS pour avoir une mesure correcte, et évidemment savoir l'utiliser.

jean-michel09 · 31-01-2017 00:21:05

Je suis comme vous, je ne comprends pas moi non plus, elle s'est mis à mal tourné sur quelques secondes et plus rien plus d'allumage et une odeur de cramer
j'ai regardé cette après-midi mais ai pas trouvé la panne, Alain doit passer demain on va regarder ça ensemble

xavier75 · 31-01-2017 18:34:24

Je dirais comme plus haut: l'allumeur n'étant pas connecté au +, nulle part, il n'y a pas de court-circuit possible. Le seul c-c possible est lorsque les rupteurs se touchent, par définition.

Peut-être un point faible dans le circuit, style soudure mal faite où l'on trouve un brin très, très résistif (là où c'est brûlé).

Défaut de bobine : il faudrait un c-c interne qui fasse augmenter l'intensité électrique...

Pour rappel, joli petit schéma pris sur un blog de 4L :

Dernière modification par xavier75 (31-01-2017 18:35:48)

jean-michel09 · 31-01-2017 21:23:12

Bonsoir, Quelques nouvelles. nous avons vérifié la bobine et l'allumage électronique.
Ils fonctionnent très bien. Alain a remarqué que le ressort des vis patinées avait attrapé un coup de chaud aussi et qu'il ne revenait pas comme il le fallait.
Après un changement des vis la voiture redémarre très bien.
Sauf qu'on ne voit pas d’où vient ce cours jus sur l'allumage.

Comme on voit sur ton schéma Xavier, normalement soit la bobine aurait fait sauter l'allumage électronique si ça venait de la bobine ou si ça venait de l'allumage électronique ça aurait été son fil de sortie qui aurait cramé mais pas l'intérieur de l'allumeur?

Si quelqu'un à la solution, je suis preneur?

Bellonze · 31-01-2017 22:28:15

S'il y a court-jus intempestif au niveau de la bobine, c'est la zone ou le fil a la section la plus faible qui chauffe (à la limite qui joue de rôle de fusible) et probablement le petit fil interne à l'allumeur est assez fin, il peut l'être car il est court donc ne présente pas une grande résistance. Ne pas oublier que c'est par le ressort que se fait la liaison à la masse, donc il est normal qu'il ait chaud en cas de court-jus.

D'autre part tout système électronique conçu dans les règles intègre une protection aux court-circuits, justement pour ne pas devoir le changer chaque fois qu'on fait une fausse manip.

Je parierais bien pour une bobine qui se met en court jus à chaud.

Dernière modification par Bellonze (31-01-2017 22:29:07)

Neortic · 31-01-2017 23:23:01

Juste une petite précision technique sur le schéma très bien fait, mis en ligne par Xavier, les vis platinées doivent être ouvertes si l'on veut avoir l’étincelle au niveau de la bougie.
C'est l'ouverture du circuit "basse" tension qui génère la haute tension dans la bobine.

Ce n'est qu'un détail mais si cela peut permettre de mieux comprendre....;)

jean-michel09 · 31-01-2017 23:40:29

On a laissé la voiture chauffée et elle marche très bien, demain je vais faire une balade et je verrais wink

Le problème ne viendrait pas de ce petit fil qui avait un défaut d'isolation et qui a provoqué ce cours jus?

Luckycath · 01-02-2017 01:30:22

jean-michel09 a écrit :

On a laissé la voiture chauffée et elle marche très bien, demain je vais faire une balade et je verrais
Le problème ne viendrait pas de ce petit fil qui avait un défaut d'isolation et qui a provoqué ce cours jus?

en cas de mauvaise isolation, la mise à la masse arrêterait le moteur, c est tout.Comme lorsque le rupteur reste fermé.
L intensité traversant normalement ce fil est assez faible, de l ordre de 3A. Normalement incapable de faire fondre ce fil.
Sauf si la bobine dysfonctionne. Ou mise au moins de ce fil.

Dernière modification par Luckycath (01-02-2017 01:40:59)

moux · 01-02-2017 02:33:59

Alors je dois dire que moi aussi j'en perds mon latin sur cette panne. A l'ouverture de la tête de delco les vis étaient bien en place , les bakélites d'isolements aussi, rien d'anormal roll

Par contre la partie des vis qui a le ressort était folle comme libre, pas de plaquage vers la came.

Donc démontage des vis, examen des grains RAS, comme neufs mais le ressort avait tellement chauffé qu'il avait perdu son effet ressort justement avec une belle trace de chauffe qui reste inexpliquée. C'est un peu comme si l'on avait laissé le contact avec les vis fermée pendant des heures.

Ce phénomène ressemble à une surtension mais comment est ce possible , la tension au + AC est la même au primaire donc 6V et en sortie ALL 6V aussi. La HT étant produite par l'ouverture des vis n'a donc rien à voir dans cette panne car si les vis étaient ouvertes, il n'y aurait pas eu de chauffe dans l'allumeur

Comme nous n'avions pas les bonnes vis, j'ai écarté le ressort pour lui donner plus de flexibilité, remontage, test avec bobine et démarrage sans problème. big_smile

Des fois la mécanique reste un mystère wink

Bellonze · 01-02-2017 09:58:38

A moins que le module électronique fasse des farces et alimente parfois la bobine en surtension ???? Ca je n'y crois pas.
Ou que le régulateur fonctionne parfois avec excitation maxi et alimente la bobine en surtension???
A excitation maxi à haut régime sur une dynamo ça fait vraiment beaucoup de volts...et donc beaucoup d'ampères dans les circuits, ça fait claquer les ampoules, ça affole les essuie-glaces....mais si le seul consommateur électrique est l'allumage, il n'y a que l'ampèremètre pour se rendre compte du défaut.

jean-michel09 · 01-02-2017 20:34:45

Ce matin j'ai fait une balade de 115 km et la traction a très bien marché aller comprendre quelque chose !!

gil11b · 01-02-2017 20:59:42

les Tractions , c est comme les femmes , quelquefois c est compliqué lol

#226 18-01-2017 16:52:51

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#227 18-01-2017 17:14:58

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