problème démarrage

Tedo44 · 08-04-2015 20:46:51

Merci pour toutes vos réponses ! Super sympa ! Pour une rebelle c'est une rebelle !!! Mais bon, je vais une fois encore exaucer ses caprices et lui offir deux paires de belles bougies toutes neuves !
Cependant, c'est dingue de penser que les 4 bougies se mettent à la masse en même temps ! C'est un complot ou bien ?
Pour le startpilot, j'avoue y avoir pensé mais par respect pour son embiellage régulé, je me suis dit : méfiance... J'imagine qu'il faut être très parcimonieux...
Mais le we prochain, va falloir Que ça pete !
Côté démarreur, les câbles électriques sont bien maigrelets... Christophe préconise du 50 mm2... Mais j'ai aussi un coupe batterie... Faut il conserver le coupe batterie ou celui ci risque t-il d'être un goulet d'étranglement pour tous les ampères qui doivent passer ?
Promis je vous tiens au courant !!!

Christophe · 09-04-2015 10:40:18

+1 pour le start-pilot : ça marche (pas de doute) mais c'est brutal pour l'embiellage. Ca permet cependant, à dose homéopathique, de faire des diagnostics pas trop faux.

Pour les câbles électriques : oui, 50mm² me semble être un minimum. Le coupe-circuit est souvent une source de résistance parasite. En cas de doute, ne pas hésiter à le shunter. Si ça marche mieux sans, tu auras trouvé un souci !

Tedo44 · 11-04-2015 21:10:17

Bon... comme promis voici les résultats en bref : que dalle.
Les bougies sont neuves et en place. Electrode à 0,6.
Je re-re-re-re-vérifié le calage de l'allumage en relisant le MR. Re vérifié que les bougies font des étincelles...
J'ai mis du startpilote : pas de résultat probant, juste 2 ou 3 explosions qui s'arrêtent très vite. L'allumage n'est donc pas super !
Est-ce qu'un moteur peut démarrer avec du startpilote et quelques gouttes d'essence avec le carburateur déposé ?
Maintenant, ce que je ne sais pas mesurer, c'est si les étincelles sont suffisantes ? J'ai fait l'essai avec un cable HT en sortie de bobine que j'approche d'une masse : j'obtiens une étincelle très fine d'environ 6 mm de long. Est-ce suffisant ?
J'en ai profité pour mettre des câbles de batterie plus costaud : le résultat est immédiat, le démarreur tourne désormais avec un bel enthousiasme ! sauf que le moteur ne prend pas le relais.
Je suis vraiment désemparé...

titeauto · 11-04-2015 21:40:32

Donc tu as une etincelle....si tu as de l essence, ou que çà pète avec du star pilote, c est que le calage allumage (distribution et/ou point d allumage) n est pas correct.
pour ce qui est de vouloir le faire démarrer sans carbu, n y comptes pas, le carbu diffuse air/carburant.

titeauto · 11-04-2015 22:09:04

Tu es de où TEDO44?

fab · 11-04-2015 22:19:56

c'est pas tout de caler au PMH sur le premier cylindre il faut que l'etincelle se fasse avec les 2 soupapes fermées si tu cale au PMH avec soupapes en bascule c'est sur çà ne marchera pas.

JEMSdu10 · 11-04-2015 22:46:41

fab a écrit :

c'est pas tout de caler au PMH sur le premier cylindre il faut que l'etincelle se fasse avec les 2 soupapes fermées si tu cale au PMH avec soupapes en bascule c'est sur çà ne marchera pas.

+1

quand tu dis PMH au 1er cylindre, il faut que ce soit PMH explosion ; pourtant tu sembles l'avoir vérifié et y faire attention d'après ton message #14

comme déjà dit, les 2 soupapes du cylindre 1 doivent être fermées, et celles du cylindre 4 en bascule.

à bien revérifier smile

Tedo44 · 11-04-2015 23:20:44

Oui en effet, j'ai même déposé le cache culbuteurs pour vérifier que les 2 soupapes étaient bien fermées ! Je l'ai vérifié en testant la présence de jeu sur les 2 culbuteurs.
Aucun doute là dessus. Je suis bien en fin de compression 1er cylindre, celui qui est contre le carter d'embrayage, et dont le fil de bougie correspond à la position du doigt de distributeur !
je me suis posé cette question et j'ai vérifié 14 fois au moins ! C'est pour ça que je suis vraiment perplexe !
La voiture est dans le nord de la Touraine (37)...

titeauto · 11-04-2015 23:30:15

Dommage que nous soyons tres éloignés, j y serais bien passé car ça m intrigue...et quand toutes les conditions sont reunies, ca part au quart de tour.
il y a bie une ame charitable au nord de Tours.

Tedo44 · 11-04-2015 23:36:35

C'est sympa en tous cas. Tu es d'où toi, titeauto ?

Phiphijacques · 12-04-2015 10:07:07

Tu es de quel coin en Touraine ?
Fifi

Tedo44 · 12-04-2015 11:03:43

Proche Château la Valliere. Nord-ouest de l'Indre et Loire.

titeauto · 12-04-2015 11:11:54

Tedo44 a écrit :

C'est sympa en tous cas. Tu es d'où toi, titeauto ?

Somme AMIENS

Tedo44 · 12-04-2015 14:04:26

Est-ce que le problème pourrait venir d'un fil de masse que j'ai ajouté entre le rupteur et le corps du distributeur ?
Voir photo ci-dessous ?
Sinon, ce matin, essai avec un carbu Zenith 31 IN : pas plus de succès mais j'ai un doute sur ce carbu...

moux · 12-04-2015 14:21:50

Pas facile de dépanner à distance car on ne voit pas le montage, alors si ça ne te gène pas on va reprendre le calage de l'allumeur car au start pilote elle doit tousser et même démarrer si tu injectes en continu.
1° enlever les 4 bougies
2° enlever le cache culbu
3° faire tourner le moteur en regardant la soupape d'admission du 1°cylindre,côté embrayage , petit rappel c'est la soupape de droite
4° tu tournes le moteur et IL faut suivre sa course, elle va descendre et remonter, au moment où elle arrive en haut la soupape d'échappement va s'ouvrir, tu reviens en arrière pour arriver à la course haute PMH JUSTE AVANT l'ouverture échappement, si elle est bien calée en distribution, tu mets la pige , elle doit rentrer.

A ce moment précis tu es en fin de compression sur le 1 donc au point d'allumage.les 2 soupapes sont fermées et sur le 4 aussi.elles sont en bascule , si ce n'est pas le cas c'est que le réglage de tes culbu n'est pas bon et il faudra bien les régler avant d'aller plus loin.

5° Tu mets le contact et tu branches la lampe témoin
6° tu tournes l'allumeur dans le sans horaire pour passer le bossage de l'allumeur , les vis vont se fermer
7° tu reviens doucement en arrière jusqu'à l'allumage de la lampe, à ce moment précis, tu laisses la lampe et tu bloques la rotation de l'allumeur , lampe toujours allumée.
8°la platine d'avance doit être centrée par rapport à l'ergot, sinon tu la mets bien au milieu
elle est calée, tu coupes le contact et tu remets les bougies, bien sûr tu enlèves la pige big_smile
tu brosses les contacts du rotor, de la tête de delco, et repose le tout cool
regarde bien le serrage du condo sur le corps, le fil qui va de l'allumeur à la bobine, bien gratter les contacts pour éviter les déperditions.
tu mets le contact, starter et GO, elle doit démarrer

titeauto · 12-04-2015 14:25:30

Eh bien tu retires tout ces morceaux de cables pas très catholiques.....et tu verras la différence LAISSES TOUT CE QUI ETAIT LA QUAND ELLE TOURNAIT.
un principe lorsque l on a de nouveaux problemes, on fait marche arrière et on supprime 1 a 1 les modifs que l on a faites.....en general on trouve nos erreurs.

Dernière modification par titeauto (12-04-2015 14:29:25)

Phiphijacques · 12-04-2015 22:33:54

Bonsoir tedo44

Avec mon pote Phiphi, on est du Loir et Cher (Blois et Cour Cheverny)
Avant de trouver un moment pour venir te voir, je voulais juste revenir sur l'allumage.
Le fait d'avoir une étincelle à la bougie démontée n'est pas un signe que celle ci existe lorsque la bougie est montée dans un environnement ou la pression est beaucoup plus importante.
As tu essayé un nouveau condensateur ?
Sinon, as tu une lampe stroboscopique ? Si oui, tu la branches et si il y a un flash, cela veut dire qu'il y a étincelle ?
Autre chose.... est ce qu'elle fume et est ce que cela sent l'essence à l'échappement lorsqu'elle tourne sous action démarreur ?

Bon courage

Bellonze · 12-04-2015 23:43:45

Je ne comprend pas bien la photo de ton allumeur, ton fil de masse rajouté semble passer par le trou d'où sort la tige de commande de la correction à dépression.
Il me semble que normalement la platine d'allumage est immobilisée en rotation par la commande à dépression sinon elle se met un peu à n'importe quel angle???

Donne aussi un coup de propre à ton rotor de distributeur, la cochonerie a vite fait de faire un passage électrique de la HT directement vers la masse de l'axe.

Tedo44 · 13-04-2015 00:05:19

Bonsoir ! Elle a démarré !!!!! Je vous raconte : la seule chose que je n'avais pas mise en doute, c'est le condensateur... Il était neuf, donc il devrait aller bien non ?
Eh bien tout venait de là. Phiphijacques avait raison...
La petite étincelle que je voyais aux bougies démontées ne suffisait pas à enflammer tout ça. Le plus bizarre, c'est que j'ai remonté le vieux condo tout cabossé... peut-être même d'origine.
Et là, au premier coup de démarreur, le ronronnement si harmonieux s'est manifesté ! Incoryable qu'un tout petit composant puis créer autant d'emm...des ! Une panne pas franche !
Voilà le coupable :
En effet, le fil de masse passe par un trou qui n'était pas utilisé. La tige de commande ayant disparue...

LR539 · 13-04-2015 08:51:53

Petites causes, grands effets !!!!

Bellonze · 13-04-2015 09:27:29

Tedo44 a écrit :

En effet, le fil de masse passe par un trou qui n'était pas utilisé. La tige de commande ayant disparue...

Super!
A l'occasion contrôle bien le fonctionnement de ton allumeur, si la correction à dépression ne se fait pas tu manqueras d'avance à faible charge, donc surconso, et d'autre pas assure-toi bien que la platine qui supporte le rupteur soit bien positionnée en rotation, de mémoire, sans cette tige de commande elle peut tourner librement et décaler fortement l'avance, à moins qu'il y ait un bricolage pour la fixer.

Tedo44 · 13-04-2015 10:48:17

En fait, ce n'est pas la tige de commande qui a disparu : les deux cordes à piano qui relient la capsule à dépression et le point d'attache du plateau tournant sont bien en place. Effectivement, on ne les voit pas sur la photo... Il manque seulement la "tige témoin", qui elle, est sensée dépasser du corps de l'allumeur par ce fameux trou... J'ai appris l'existence de cette tige témoin ce weekend en compulsant
Je pense que tu as raison concernant l'avance mais comment fait-on pour vérifier cette courbe d'avance ? Chez quel spécialiste peut-on faire cela ?

titeauto · 13-04-2015 10:57:34

Tout est expliqué là HENRI a tout étudié

http://faites-pour-rouler.over-blog.com … 70948.html
http://faites-pour-rouler.over-blog.com … 99719.html

http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … allumeur-1
http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … aisceau-ht

Dernière modification par titeauto (13-04-2015 11:02:54)

moux · 13-04-2015 12:36:08

c'est une bonne chose car c'est désespérant de voir une voiture qui refuse de démarrer wink

Tedo44 · 13-04-2015 12:57:50

Et en plus, c'est tellement stupide comme panne ! Bénéfice : des bras plus musclés car à la manivelle, ça crève ! Surtout quand ça démarre pas !
Tant que j'y suis, je vois que tu as une bl 51 : je m'interroge sur le tableau de bord : quelles commandes se situent à gauche du volant ? J'ai un trou béant et pas de bouton...

#26 08-04-2015 20:46:51

Re : problème démarrage

#27 09-04-2015 10:40:18

Re : problème démarrage

#28 11-04-2015 21:10:17

Re : problème démarrage

#29 11-04-2015 21:40:32

Re : problème démarrage

#30 11-04-2015 22:09:04

Re : problème démarrage

#31 11-04-2015 22:19:56

Re : problème démarrage

#32 11-04-2015 22:46:41

Re : problème démarrage

#33 11-04-2015 23:20:44

Re : problème démarrage

#34 11-04-2015 23:30:15

Re : problème démarrage

#35 11-04-2015 23:36:35

Re : problème démarrage

#36 12-04-2015 10:07:07

Re : problème démarrage

#37 12-04-2015 11:03:43

Re : problème démarrage

#38 12-04-2015 11:11:54

Re : problème démarrage

#39 12-04-2015 14:04:26

Re : problème démarrage

#40 12-04-2015 14:21:50

Re : problème démarrage

#41 12-04-2015 14:25:30

Re : problème démarrage

#42 12-04-2015 22:33:54

Re : problème démarrage

#43 12-04-2015 23:43:45

Re : problème démarrage

#44 13-04-2015 00:05:19

Re : problème démarrage

#45 13-04-2015 08:51:53

Re : problème démarrage

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#48 13-04-2015 10:57:34

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#50 13-04-2015 12:57:50

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