problème démarrage

seb54 · 04-04-2015 21:53:10

Salut,

Il parait qu'il va faire beau ces jours prochains.

L'occasion de remettre en route nos bêtes.

Donc, ce soir, vérification d'usage, batterie OK et tirette de démarreur.

J'ai vidé la batterie neuve et rien sad sad sad

Après analyse, je me rends compte que même en pompant, mon filtre avant pompe à essence ne se remplit pas. Dépose de la durite en sortie de pompe et pas une goutte d'essence qui arrive.

J'ai une pochette de joint d'avance, ne serait ce que cela d'après vous, sachant qu'elle tournait avant la remise d'hiver ?

Je suis vert, je pensais mettre le coude à la fenêtre ce dimanche.

roger68540 · 04-04-2015 22:04:03

Que pensez vous de la mise en place d'une poire ? Juste pour amorcer la pompe...sans forcer jusqu'au carbu pour éviter de noyer la tubulure d'admission. Ça existe sur les moteurs de bateaux et les moteurs diesels.

titeauto · 04-04-2015 22:04:36

Remonte jusqu au reservoir!

mathieu · 04-04-2015 22:12:36

Sur la mienne j'amorce la pompe a essence au moins une fois par mois pendant l'hiver de façon a maintenir les joints mouillés et ainsi elle redémarre facilement si elle n'a pas tourné de plusieurs mois, si je l'oublie et que les joints sèchent ( ce qui m'est arrivé cet hiver ) c'est une galère pour arriver a réamorcer cette pompe

Elrico · 05-04-2015 09:42:18

Salut Seb,

Mince, et oui ce matin il fait beau.
J'ai les neurones qui fatiguent, mais je crois qu'il faut être correctement positionné par rapport à l'arbre à cames, sinon tu pompes dans le vide.Je pense que certains vont réagir à mes propos si je suis dans la vérité ou pas.
Sinon petit coup de tournevis avec le manche pour décoller ta membrane sur ta pompe à essence
Technique de ma grand-mère, quand ca ne marche pas tu tapes dessus.

LR539 · 05-04-2015 10:30:26

OK pour la pompe, le positionnement de la came est primordial
Un petit coup de démarreur suffit pour changer la position et pouvoir jouer les Shadocks

La poire d'amorçage, c'est pratique, mais pas très esthétique

Mais si l'essence n'arrive pas en ayant vidé la batterie, c'est qu'il y a peut-être une prise d'air quelque part (durit coudée au dessus du réservoir, durit sous l'aile arrière gauche .....)

Un branchement de la poire juste avant la pompe, pour amorcer et voir si le carburant arrive, ça va assez vite à faire, quitte à l'enlever ensuite avant de rebrancher la pompe

Elrico · 05-04-2015 11:18:11

Merci Michel,

ouf , je suis rassuré.
Ça ne pourrait pas être la membrane collée tout simplement ?

Bon week-end de Pâques.

ONZAMALLE · 05-04-2015 11:29:16

Elrico a écrit :

Merci Michel,
ouf , je suis rassuré.
Ça ne pourrait pas être la membrane collée tout simplement ?
Bon week-end de Pâques.

Les clapets, éventuellement, mais pas la membrane.

seb54 · 06-04-2015 10:15:04

LR539 a écrit :

OK pour la pompe, le positionnement de la came est primordial
Un petit coup de démarreur suffit pour changer la position et pouvoir jouer les Shadocks
La poire d'amorçage, c'est pratique, mais pas très esthétique

Mais si l'essence n'arrive pas en ayant vidé la batterie, c'est qu'il y a peut-être une prise d'air quelque part (durit coudée au dessus du réservoir, durit sous l'aile arrière gauche .....)
Un branchement de la poire juste avant la pompe, pour amorcer et voir si le carburant arrive, ça va assez vite à faire, quitte à l'enlever ensuite avant de rebrancher la pompe

Emprunt d'une poire chez un voisin à 50 ml, branchement avant la pompe et miracle, l'essence est arrivée. Un coup de tirette et la belle fut en route du premier coup. Comme quoi...

Merci les gars pour l'astuce.

titeauto · 06-04-2015 10:59:23

Montage d'un claper Anti retour avant la pompe (un p'tit truc en alu à 8€ sur les bourses) et puis la faire tourner régulièrement l'hiver!

Bellonze · 06-04-2015 19:02:36

J'ai toujours eu des doutes sur le clapet anti-retour en amont de la pompe à essence:

- quand on arrête le moteur c'est en général après un peu de fonctionnement au ralenti avec une consommation d'essence faible, donc la membrane de pompe se trouve en position très basse et la pompe pleine d'essence sous pression (ne pas oublier que la came fait l'aspiration et le ressort sous membrane fait le refoulement, au ralenti la membrane bat très peu et près de la position plein volume).
- un pointeau de carburateur n'est jamais étanche à 100% (un clapet anti-retour non plus)

Donc, si lors de l'arrêt du moteur la came n'est pas en phase d'aspiration (c'est fréquent) et si le pointeau du carbu est moins étanche que le clapet anti retour (celui qui est interne à la pompe ou celui qu'on rajoute) le contenu de la pompe se vide lentement dans la cuve du carbu ce qui peut être très généant pour le départ à chaud suivant.

J'aime bien avoir une très légère fuite avec retour au réservoir pour ne pas risquer de remplir la cuve de mon carbu pendant l'arrêt.

Une légère fuite au clapet d'aspiration ne nuit pas au pouvoir d'aspiration de la pompe puisque par définitin quand la pompe aspire le clapet d'aspiration est ouvert et on se moque bien de ce qu'il fait quand il est fermé.
Une légère fuite au clapet d'aspiration augmente d'autant le débit que doit fournir la pompe mais c'est négligeable, je parle d'un fuite qui donne un débit de l'ordre du dixième de la consommation du ralenti, pas d'un trou de chi...otte smile

Si certains foum'istes ont une expérience de ce montage je suis preneur.

titeauto · 06-04-2015 19:10:33

Ah, en effet Henri je ne considérais que le côté "aide au circuit à rester en charge"....tu as raison, il vaut mieux donner un petit coup a la main sur la palette de la pompe....C'est fou ce que l'on apprend ici...merci!

Bellonze · 06-04-2015 19:59:17

Je me souviens vers la fin de l'époque des carbus les problèmes de fonctionnement à chaud étaient très critiques; les sous-capot de moins en moins aérés, les exigences des clients de plus en plus sévères...on avait développé le principe du filtre mis "en réserve", je me souviens de l'exemple de la Renault super cinq en 1100 cc.

La pompe à essence bien au chaud était refroidie et dégazée par une retour au réservoir et le filtre à essence cylindrique était monté en entre pompe et carbu*** et mis "en réserve" c'est à dire alimenté par le haut et départ vers le carbu par le bas.
De cette façon pendant l'arrêt à chaud le circuit amont pompe et la pompe avaient tendance à se vider, mais il restait toujours un fond d'essence dans le filtre.
A la mise en route la faible pression des vapeurs envoyées par la pompe suffisait à pousser le fond d'essence contenu dans le filtre l'envoyer dans le carbu et démarrer ce qui provoquait l'amorçage de la pompe.

*** On n'aurait jamais envisagé de mettre un filtre en amont de la pompe car la moindre perte de charge d'un filtre encrassé favorise la cavitation de l'essence sous dépression et le non amorçage de la pompe.

J'ai essayé le filtre en réserve sur ma traction et .....bofff
Depuis peu j'ai mis le filtre en amont pompe, il était en aval depuis 35 ans et.....re-bofff

Finalement le montage d'origine sans filtre additionnel et avec de l'essence propre est certaienment le meilleur smile

Tedo44 · 07-04-2015 21:25:39

Bonjour à tous ! après plus d'un an de silence, je me reconnecte enfin, profitant du printemps pour plonger les mains sous le capot de ma belle...
J'ai hésité à créer un nouveau post mais il me semble que je reste dans le thème et sollicite vos avis d'experts.
Profitant d'un we de 3 jours, je m'étais mis dans l'idée de redémarrer ma voiture, une 11L 1949, chose que je n'ai pas réussie depuis près de 6 mois. Pour cela : 1 batterie neuve, des vis patinées neuves (SEV), des câbles HT neufs, un calage au rapporteur de l'allumeur (avec avance à dépression), mise en place d'un fil de masse entre le rupteur selon les préconisations de Christophe que j'avais rencontré à Rétromobile, le démontage systématique de tous les gicleurs du carbu (32 PBIC), le calage de l'allumage avec la pige de 6mm, en vérifiant bien que le cyl 1 est en fin de compression et non en fin d'échappempent. J'ai même vérifié la présence d'étincelles aux bougies démontées en les faisant reposer sur le rebord du cache culbuteurs. Une belle étincelle sur chacune et dans le bon ordre 1342...
Et pourtant, impossible de susciter la moindre pétarade du moteur. Pourtant, côté compressions, ca semble bon si j'en juge aux courbatures dans les bras...
J'ai démonté, brossé, remonté les bougies au moins 5 fois. Pas noyées, mais 2 sur 4 qui étaient légèrement noircies. J'ai donc vérifié l'ordre d'allumage. Tout semble correct. J'ai remplacé l'essence pour du super 98 tout frais. Rien...
Quelques retours de manivelle si trop d'avance, mais à aucun moment la moindre velléité de ronronner comme il en avait l'habitude !
Désespérant. Navrant de ne plus savoir quoi faire... Un truc énorme doit me crever les yeux mais là, je sèche...
Mais que me conseillez-vous ?
Un grand merci par avance !!

titeauto · 07-04-2015 21:44:35

L essence arrive t elle au carbu?
quand tu actionnes le papillon des gaz (a la main ) filtre a air retiré, vois tu un jet d essence du au fonctioonement de la pompe de reprise? Ta cuve de carbu se rempli t elle?
Si tu as un bon allumage bien calé, si tu as de l essence qui sort du carbu ça devrait PETER

Tedo44 · 07-04-2015 21:50:26

Oui, l'essence arrive, le petit jet de la reprise est net quand je tourne le papillon. D'ailleurs, de l'essence liquide s'écoule du tube du collecteur d'admission après un certain nombre de tentatives de démarrage...

TRACTION31 · 07-04-2015 22:59:17

Je dirais problème de carburateur . Allumage et batterie ok , reste l'arrivée d'essence !! Vérifier réglage carbu , trop ou pas assez d'essence , pointeau coincé , cuve encrassé ..

Tedo44 · 07-04-2015 23:07:21

Mais ce qui est surprenant c'est qu'il n'y a aucune explosion, alors qu'à mon sens, ce devrait péter, même mal...
J'ai démonté le flotteur, vérifié le pointeau que j'avais changé l'année dernière, ainsi que le flotteur. Comment vérifier le niveau dans la cuve ?
Un excès d'essence empecherait le moteur de péter ?

armand t.a. 55 · 07-04-2015 23:17:27

a Tedo44

as-tu essayé de démarrer à la manivelle ou en la poussant, si comme tu le dit, il y a de l'essence, éteincelles, etc. à un moment elle devrait ronrronné.
là si elle démarre je soupsonnerai ton démarreur qui tourne dans le mauvais sens ...

Tedo44 · 07-04-2015 23:55:37

J'ai essayé à la manivelle, au démarreur et en la poussant. Le démarreur est ok, il n'a pas été changé depuis qu'elle a démarré ! Il entraine bien dans le bon sens.
Je pige pas ce qui se passe.

Bellonze · 08-04-2015 08:52:05

Très troublant ton affaire, d'autant plus que tu sens des retours de manivelle si trop d'avance, ça doit bien brûlouiller un peu.

As-tu essayé des bougies neuves, certaines porcelaines sont définitivement court-circuitées quand on elles ont été trop noyées.

titeauto · 08-04-2015 10:24:20

Il se pourrait qu'elle ne veut pas de toi...j'ai connu des tracs qui refusaient leur propriétaire.....il faut leur parler doucement et les chouchouter...:lol::lol::lol::lol:
ça devient surnaturel!

Dernière modification par titeauto (08-04-2015 11:39:10)

Christophe · 08-04-2015 10:33:33

Je pencherais bien pour les bougies, si elles noircissent sans que le moteur ne parte...

TRACTION31 · 08-04-2015 19:22:44

Si j'ai bien tout compris , bougies noires : trop d'avance , moteur pétarade quand même ??
J'y ai eu droit , bon correction de l'avance , brossage des bougies et GAAAAAAAAZZZZ .

Mais la 11 de Tedo est une rebelle wink Patience et méthode , ça va le faire wink

moux · 08-04-2015 20:15:00

Je suis moi pour la méthode radicale du star pilote pour bien mettre en évidence ton problème.
si elle démarre avec, on considère que tout l'allumage est bon ainsi que le calage. cool

il restera à voir l'arrivée d'essence et le carbu., vérifier la vis de richesse, la serrer à fond sans forcer et la desserrer d'1 tour 1/2 ce qui permet de pouvoir démarrer, ensuite peaufiner wink

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problème démarrage

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