coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

patrick11bl · 27-03-2015 22:16:34

Bonsoir,

Je suis en train de refaire mon moteur de 11 Bl, et suite au démontage du vilo, je vois
qu'il faudra que je change aussi les coussinets de paliers ; j'ai consulté les sites que
vous tous m'avez indiqués, mais le prix pour 3 coussinets de paliers me donne un coup !
chez P.. 520 euros les 3 ? ce n'est pas un peu de l'arnaque ?

Dernière modification par patrick11bl (27-03-2015 22:16:56)

JEMSdu10 · 27-03-2015 22:30:03

Bonsoir Patrick,

Je les ai acheté là :

ils sont annoncés à 345 €

http://www.embiellage-collector.com/art … age-3.html

où travaille Benjouy de ce forum.

Christophe · 28-03-2015 10:05:10

Même provenance pour les miens big_smile

cocopat016 · 28-03-2015 13:43:22

bonjour, j'ai le même problème pour refaire mon moteur 11D. Il y a 3 ans les coussinets de paliers étaient entre 250 et 280 euros. Une rupture sur le marché c'est faite chez tous les fournisseurs. J'ai donc préféré finir ma carrosserie en attendant qu'une nouvelle fabrication se fasse. Ils sont revenus sur le marché 3 ou 4 mois après mais là entre 345 euros et jusqu'à 399 euros.Aujourd'hui la carrosserie est finie, je me décide de tout emmener chez le rectifieur et là OH surprise : nouvelle rupture encore chez tous les fournisseurs. Maintenant ils sont revenus sur le marché à 500 euros pour des coussinets de paliers en cote standard, 0.25 et 0.50 seul les 0.75 et les 1 sont encore à l'ancien prix (pour combien de temps ??.). Alors oui se sont des petites fabrications donc ça coûte cher, mais en attendant quand le portefeuille parle on se dit que l'on va commander des paliers en 0.75 et faire rectifier le vilo en conséquence (alors que le miens serait en 0.25). On s'entête à refaire nos traction en "configuration d'origine" et quand je pense aux générations futurs ça me gêne de ne plus trop leur laisser le choix pour une nouvelle rectification. Ceci étant je pense qu'il n'y a pas 15 fabricants de coussinets alors il serait peut-être bien que nos revendeurs attitrés s'entendent et fasses une commande plus conséquente pour faire diminuer le prix. Mais bon ils savent que de toutes les façons on est obligés d'y mordre si l'on veut rouler. Et ce n'est pas en mettant dans tous les journaux qu'une traction c'est vendue à 612 400 euros (certaines pièces sont communes à nos pauvre "populaires"!!) que les prix vont baisser ! Je ne remet pas en cause la rareté de la voiture vendue, mais ça fait boule de neige chez tous les professionnels qui quand vous les démarchés pour des prix vous demandent quelle voiture vous avez et suivant sa popularité vous assassinent ou pas sur la facture !!!!. Je n'ai pas pour habitude de prendre la parole car je préfère vous écouter et prendre conseils de vos remarques pour avancer sur ma voiture, mais il fallait que je le dise, je me sens mieux. Je ne vous embête plus.

marcc · 28-03-2015 23:19:01

Eh oui !!
de 345 euros à 502 euros il y aurait comme une jolie arnaque....... sad cela confirme ce que je pense de ce fournisseur qui nous la joue pourtant "passionné" de tract
de toute façon j'ai de plus en plus l'impressoin que les amateurs de tractions sont pris pour des vaches à lait ....

marcc · 29-03-2015 00:20:23

Bonsoir Denis

Eh bé ..... ça ne s'arrange pas du coté fournisseurs depuis nos échanges de mail sad

Oui ! tout cela est en train, petit à petit, de me dégouter de la traction et de son monde, tu rajoutes à cela l'intolérance de plus en plus grande d'un certain nombre de "collectionneurs de TA" et j'ai de plus en plus de mal à me motiver pour aller à l'atelier .

Ce n'est pas voiture qui est en cause, mais je me demande toujours sur quelle galère nouvelle je vais tomber, le prix des pièces, la qualité et surtout la fiabilité de l'auto qui en résulte, la difficulté de trouver des "pro" à qui faire confiance. Quand je donne un truc à faire .... je me demande toujours si ça va être bien fait.

Pour moi une auto qui ne roule pas ne m’intéresse pas; et les 2000 km annuels du possesseur moyen ne satisfont pas .... alors si mon auto ne peut traverser la France sans soucis de fiabilité (alors qu'autrefois elle le pouvait) que faire.....

Cela m'attriste car je rêvais de 3 autos étant jeune, La 403 de mon père, la jeep willys du forestier qui m'avait tant impressionné étant jeune enfant et la traction dans laquelle je jouais chez un copain de mon grand père autour de mes 10 ans.

J'ai assouvi mon rêve des 2 premières sans soucis , et elles roulent comme des horloges . La traction fut la plus désirée et la dernière......

Que d'em..... à cause de l'incompétence et la (presque) malhonnêteté de certains . Des membres du forum m'ont donné de bon "coup de main" (merci Michel pour tes pièces très abordable et impeccables ainsi que tout les conseils des autres) par contre des que l'on se tourne vers les pro.... sad

Christophe · 29-03-2015 09:47:16

Allez voir du côté de chez Benjouy... Pub gratos, mais je sais de quoi je parle : sa boîte fournit - entre autres - les coussinets de ligne d'arbre et de bielle des moteurs diesel de nos locomotives... Maintenant, c'est vous qui voyez...

cocopat016 · 29-03-2015 10:41:08

bonjour à tous, bien évidement on ira voir Benjouy si le prix des paliers en rupture n'augmentent pas en fléche. Ce qui me désole encore plus aujourd'hui c'est que les personnes qui ont une traction qu'ils ont restaurés il y a une 25 à 30 ans ne comprennent pas pourquoi "je n'avance pas". Je leur répond que c'est un problème de budget, mais ils ne comprennent toujours pas car ils gardent en mémoire leur restauration qui n'avait pas été aussi coûteuse qu'aujourd'hui. A leur époque on trouvait beaucoup de pièces encore en stock en pas trop chère ! les caisses étaient en meilleur état que maintenant et il y avait plus de pièces de carrosserie disponible.
Il m'est arriver de dire (de façon courtoise mais au moins je m'étais soulagé !) à des "vendeurs" sur les bourses, qu'ils pratiqués des tarifs beaucoup trop élevés. Regardez bien les pièces d'occasion que l'on nous proposes : elles ont été pour la plupart récupérée il y a 30 ans dans des champs ou dans des bois "gratuitement" et au lieu de pratiquer des prix abordables pour nous aider à réparer nos voitures, on nous taxe parce que c'est une traction. (André Citroën avait voulu d'elle qu'elle soit populaire !!!). Le pire c'est que ces gens là repartent le soir avec leur pièces en n'étant pas content de leur journée parce que l'on a rien acheté !!!!
Quand je vois ce qui se perd encore dans les bois (LVA cette semaine) je me dis que l'on devrait essayer de les récupèrer et de faire une sorte d'association ou de "mutuelle de pièces" pour qu'a des prix très très bas ou sous façon d'echange on puisse tous se dépanner. Ce nouveau "marché" ferait certainement à long terme baisser le prix chez les personnes que l'on voit sur les bourses et qui nous assassines. Mais bon j'idéalise certainement mais ça ne serait pas une si mauvaise idée que ça. Bref on se dit de plus en plus que restaurer devient très cher et décourage beaucoup de personnes et c'est dommage.

Lanav72 · 29-03-2015 11:32:09

Christophe a écrit :

Allez voir du côté de chez Benjouy... Pub gratos, mais je sais de quoi je parle : sa boîte fournit - entre autres - les coussinets de ligne d'arbre et de bielle des moteurs diesel de nos locomotives... Maintenant, c'est vous qui voyez...

Sauf pour les paliers en 0,25 !!

Indisponible encore pendant pas mal de temps sad

White swan · 29-03-2015 12:55:30

cocopat016 a écrit :

bonjour à tous, bien évidement on ira voir Benjouy si le prix des paliers en rupture n'augmentent pas en fléche. Ce qui me désole encore plus aujourd'hui c'est que les personnes qui ont une traction qu'ils ont restaurés il y a une 25 à 30 ans ne comprennent pas pourquoi "je n'avance pas". Je leur répond que c'est un problème de budget, mais ils ne comprennent toujours pas car ils gardent en mémoire leur restauration qui n'avait pas été aussi coûteuse qu'aujourd'hui. A leur époque on trouvait beaucoup de pièces encore en stock en pas trop chère ! les caisses étaient en meilleur état que maintenant et il y avait plus de pièces de carrosserie disponible.
Il m'est arriver de dire (de façon courtoise mais au moins je m'étais soulagé !) à des "vendeurs" sur les bourses, qu'ils pratiqués des tarifs beaucoup trop élevés. Regardez bien les pièces d'occasion que l'on nous proposes : elles ont été pour la plupart récupérée il y a 30 ans dans des champs ou dans des bois "gratuitement" et au lieu de pratiquer des prix abordables pour nous aider à réparer nos voitures, on nous taxe parce que c'est une traction. (André Citroën avait voulu d'elle qu'elle soit populaire !!!). Le pire c'est que ces gens là repartent le soir avec leur pièces en n'étant pas content de leur journée parce que l'on a rien acheté !!!!
Quand je vois ce qui se perd encore dans les bois (LVA cette semaine) je me dis que l'on devrait essayer de les récupèrer et de faire une sorte d'association ou de "mutuelle de pièces" pour qu'a des prix très très bas ou sous façon d'echange on puisse tous se dépanner. Ce nouveau "marché" ferait certainement à long terme baisser le prix chez les personnes que l'on voit sur les bourses et qui nous assassines. Mais bon j'idéalise certainement mais ça ne serait pas une si mauvaise idée que ça. Bref on se dit de plus en plus que restaurer devient très cher et décourage beaucoup de personnes et c'est dommage.

Bonjour Patrice,
J'aime beaucoup ton style d'écriture et ton coup de gueule et c'est dommage que tu ne postes pas plus souvent.
Ton idée d'une sorte d'association ou de "mutuelle de pièces" pour que l'on puisse se dépanner en achetant ou échangeant à des prix très très bas me parait géniale mais l'individualisme du plus grand nombre sera l'obstacle majeur pour qu'une telle idée se concrétise. Et le temps passe et rien ne se fait.

On dit toujours que le temps change les choses, mais en réalité le temps ne fait que passer et nous devons changer les choses nous- mêmes.” Andy Warhol

patrick11bl · 29-03-2015 16:12:38

Bonjour,

Est-ce-qu'il n'y aurait pas moyen de se grouper pour faire ce genre d'achat ? Je fais partie
du forum "les amoureux 203 403" ; concernant les pots inox, tout le monde me disait, c'est cher,
mais c'est le prix... En se groupant, le prix d'achat est tombé de 40%. Je sais, je parle de pots
d'échappement. Mais, je ne pense pas que les revendeurs sur le marché passent tant de commandes que ça, au rares fabricants qui existent.
Les 35 années de commerce que je continue à faire, me disent qu'il y a toujours quelque
chose de possible à réaliser. Les revendeurs "surfent" sur le portefeuille du collectionneur
car ils savent que la passion est l'antithèse de la raison, et comme l'a dit quelqu'un d'entre-
nous, pour tout ce qu'il est question de pièces détachées leurs prix...sont nos prix !
On semble oublier qu'une voiture ancienne n'est et n'existe que grâce aux heures passées
sans compter.
A l'heure actuelle, la mode aux voitures anciennes se mêle aux placements financiers et c'est
pourquoi on voit de tout et n'importe quoi concernant les prix. Mais ces financiers là, sont-ils
des amoureux de nos vieilles mécaniques ? Savent-ils la diffèrence entre une clé à fourches
et une clé à pipe ?

moux · 30-03-2015 14:12:33

ICI wink

http://west-auto-collection.com/pieces- … ndard.html

Cornelius · 30-03-2015 16:36:40

Juste une petite réflexion à chaud et une question, je ne suis pas à même de constater que les prix ont augmenté car pour l'instant je commence à peine à restaurer la mienne, mais une chose est sur, c'est que le même phénomène s'applique à pas mal de collections.
À une certaine époque la démarche pour trouver un objet convoité etait simple, de nos jours sur les brocs au matin il y a pour un passionné 10 acheteurs/revendeurs qui s'improvisent commissaire-priseur le dimanche après-midi et font la culbute. Ce n'est plus que la rareté d'un objet qui détermine le prix mais le phénomème du 'prix croissant', à savoir dans chaque domaine de collection il y a des passionnés et des revendeurs qui gravitent autour ni connaissant pas grand chose, ils se basent sur les prix qu'ils observent sur ebay ou LBC ou dans les magasins spécialisés.
Pour reprendre un exemple il y a deux ans il c'est vendu à Drouot un bateau pneumatique gonflable goldorak pour 15000 €. Cette vente n'était faite que pour faire le buzz, et bien dans les mois qui ont suivit on a assistés sur le net à une surenchère du prix de tout ce qui avait un rapport avec Goldorak.
Je le déplore bien sur étant passionnés par d'autres chose que les traction, regarder les épaves de Jukebox sur LBC par exemple vous aller halluciner.
Maintenant ma petite question, après avoir vu les vidéos des 80 ans de la traction je suppose que la marque aux chevrons à su récupèrer une petite partie de toutes ces commémorations pour se faire un peu de pub.
Seurait-il jusditieux de lancer une pétition pour que citroen ne se décide à re-fabriquer les pièces les plus usuelles de la traction ? Sachant que chacun ici se trouvent sur le net, la petition pourrait tourner et serait transmise à la direction de citroen.
il serait alors facile de contacter les médias spécialisés ou pas (toujours à la recherche du fameux Buzz) , le jour J ou une dizaine de tractions avant iraient remettre ladite pétition...
Il est simple d'expliquer au public surtout avec des symboles comme nos voitures que si les pieces ne sont plus produites dans qlques années ils ne verront plus sur les routes nos belles z'autos.
Je suis nouveau sur le forum, mais dans plein d'autres domaines, il suffit qu'une societe voix l'enjeux économique, publicitaire, pour pouvoir agir.
Apres bien sur comme indiqué plus haut ce n'est qu'une réflexion à chaud, je peux bien sûr avoir tout faux, déjà je serai bien incapable de savoir quel pieces sont les plus souvent demandées, si il serait facile de les refaire si Citroen à les 'moules' etc etc..
Mais je trouve vraiment dommage qu'une grosse entreprise comme Citroen ne fasse pas un minimum d'efforts pour que ceux qui entretiennent sa mémoire au quotidien ne soit pas aidé dans cette tâche.
Lorsque je vois que des très grosses boîtes font du mécénat, pour des trucs sans rapport avec leur histoire, la ils pourraient aussi le faire une fois dans le bon sens, et ne pas se la jouer;
- Super regardez si c'est pas beau autant de Tractions, 80 ans après ! et appliquer la méthode du dermerden-sie-sich...
Cornelius

Dernière modification par Cornelius (30-03-2015 20:09:56)

patrick11bl · 30-03-2015 18:42:36

Bonsoir,

Bien sûr toute idée est bonne mais il faut, pour cela marche, quelqu'un qui ait la volonté de
de faire aboutir les choses. Peugeot relance périodiquement des refabrications. La marque
au lion a participé activement aux 60 ans de la 203 en 2008 et cette année idem pour la 403.
Souvenez-vous du grand défilé Peugeot sur les Champs à Paris... C'était grandiose.
Pourquoi pas, comme vous le dites, écrire pour demander une refabrication de certaines
pièces ?
A notre niveau, je pense aussi à un groupement d'achat. Avant d'acheter ma traction,
j'avais lu qq part, que c'est une des voitures les plus collectionnées, donc à fortiori, où il y a
le plus d'acheteurs potentiels...

LR539 · 30-03-2015 19:18:53

Le PB, c'est que "l'Aventure Peugeot" prend en compte son héritage alors que le Conservatoire Citroën a énormément de retard dans cette prise de conscience

Lanav72 · 30-03-2015 22:02:48

alain91 a écrit :

ICI
http://west-auto-collection.com/pieces- … ndard.html

J'ai appelé tout à l'heure. Ils ont des paliers en 0,25 sous une semaine...

Ce ne sont pas des produits fait en France... Mais est ce que c'est de la mauvaise qualité pour autant ???

Quand je lui ai parlé de "métal rouge" (=embiellage collector) il m'a dit que ce n'était pas fait en France non plus....

marcc · 31-03-2015 00:23:11

patrick11bl a écrit :

.... Peugeot relance périodiquement des refabrications. .....

là je crois que vous rêver un peu...... l'aventure Peugeot vend essentiellement de vieux stock que Peugeot a eu l'intelligence de ne pas détruire.

Pour les refabrications ? 2 ou 3 joints caoutchoucs par ci par là ? si la seule chose vraiment utile que je connaisse, refabrication de courroie SEDIS pour les 504 TI (sous réserve d'autre refab dont je n'ai pas eu connaissance)

remarquez ! c'est un bon début face au mépris de citroen..... pourtant membre du groupe PSA sad

iWayne · 31-03-2015 05:45:23

Bonjour,

Je ne sais pas s'ils sont fabriqués en France (vraisemblablement c'est le cas), mais sur mon moteur de 36 et sur le moteur de Dominique c'est cette marque :

http://www.cbp-bearing.com/index2.html

http://www.cbp-bearings.com/

" CBP, située à Sartrouville, près de Paris, est spécialisée dans la fabrication de bagues de glissement, coussinets de bielle "

En tout cas ils coutent très chers et ce ne sont pas les mêmes que ceux des revendeurs habituels .....

Dernière modification par iWayne (31-03-2015 05:51:15)

Benjouy · 31-03-2015 10:07:20

Bon je vois que ça parle d'Embiellage dans tous les sens par ici, qu'il y a de tout qui est dit, et quelques grosses co****ies.

La première fois que j'étais venu sur ce forum, c'était pour répondre à quelques questions sur des coussinets. Je n'ai pas de traction, je n'en aurais probablement jamais avec les prix qui montent, ce qui ne m'empêche pas de venir ici régulièrement.

Quand je vois que maintenant, un pro = un voleur, et ça de plus en plus souvent, ça me fait chier. Je rappelle que si les voleurs n'étaient pas là, les Tractions n'auraient plus de pièces. Ce ne serait pas une question de budget mais une question de disponibilité des pièces.
Regardez juste de l'autre côté des Alpes, le prix des moindres pièces pour certaines Fiat et Alfa, diffusées, à leur époque, autant que les Tractions.

Je ne vais pas prendre des pincettes, je vous invite tous à venir voir chez nous si on met pas la même qualité dans nos coussinets de paliers de locomotive que dans nos coussinets de Traction.
Et si vous pensez qu'on vous vole, je vous invite à venir vous mettre sur nos tours et nos faiseuses pour voir si vous voudriez travailler pour rien.

Ce message va peut-être me fâcher avec certains, mais ce que je vois ici me désole.

Pour finir, et pour plus d'infos sur la boîte :
https://www.youtube.com/watch?v=EkFrF07OOkE

Bellonze · 31-03-2015 10:17:02

Benjamin, une petite question technique.

Serait-il possible, plutôt que de réaliser des coussinets complexes de A à Z, de recharger des coussinets usagés, faire une sorte d'échange standard et si, la réponse est "oui" est-ce que ça présenterait un intérêt économique pour le client final?

C'est juste pour essayer de faire avancer le schimilibilick smile

Benjouy · 31-03-2015 10:25:57

Alors,

Pour une bonne adhérence, ce n'est pas conseillé. En effet, les métaux de l'époque ne sont pas de la même qualité que les métaux d'époque. Risque de porosité, risque que le métal soit gras, même après dégazage, et donc que le métal apposé n'adhère pas à la coquille.
En gros qualité : peut-être top, mais peut aussi être nulle en fonction des coquilles de base.

Pour l'intérêt économique : non. Le prix de la matière dans le process est trop faible pour essayer de gagner dessus. On rajoute une opération longue (dérégulage) donc ce sera probablement plus cher (si c'est bien fait)

Y1115 · 31-03-2015 13:36:04

tu as raison de défendre votre savoir faire, et que ceux qui disent que c'est trop cher n'ont qu'à monter que de la m..... ils verront à l'usage.

LR539 · 31-03-2015 14:11:01

Au fait, Bonne Fête Benjamin, c'est aujourd'hui !!!!!!!!!!!

moux · 31-03-2015 14:31:43

Bon moi je veux bien défendre ce qui est défendable et surtout le savoir faire mais pas dans la démesure.
Le prix n'est pas gage de qualité et c'est bien là le problème et si on cherche on a tous des anecdotes à raconter. Je ne connais pas le processus de fabrication d'un coussinet mais je pense que c'est fait sur moules puis un contrôle en métrologie est fait, donc plus ou moins une fabrication à la chaine, il serait bon Benjamin que tu nous l'expliques, nous aimons aussi comprendre.
Comment peux-tu justifier alors que des coussinets le bielles coûtent 80 euros en gros pour 8 pièces et que pour les paliers il faut mettre 510 euros pour 6 pièces même si ils sont plus larges, ce qui doit revenir au même ? En tout cas je pense que la fabrication et les contrôles sont les mêmes.
Si on prend en compte que pratiquement toutes les pièces sortent de la même usine ou presque, QUID de cette différence de prix ?
Je vais te dire, autant à une époque les anciens travaillaient bien et la matière utilisée était meilleure c'est pour cette raison que nous préférons mettre de la pièce d'origine quand c'est possible . Mais toute chose a une fin et nous subissons souvent le bon vouloir de fournisseurs et des déchets qu'ils vendent en sachant très bien que ce n'est pas de la qualité mais comme tu le disais, si nous ne le les achetons pas, nous ne pouvons plus rouler.
Je ne polémique pas, je constate juste....le terme "collection" fait toujours grimper les prix, nous sommes des amateurs et des passionnés , pas des milliardaires donc si je comprend bien, rouler en anciennes se mérite. Je ne veux pas jouer les vieux cons, mais pour l'exemple 510 euros = 3340 frs, il n'y a rien qui te choque pour des coussinets ? Un turbo de Scénic neuf , pièce importante pour un moteur à 320 euros =2000 frs, le delta entre ces pièces de hautes technologies est important non !!!!
Moi ça me fatigue d'être une vache à lait wink

JPP38 · 31-03-2015 14:59:34

alain91 a écrit :

r en anciennes se mérite. Je ne veux pas jouer les vieux cons, mais pour l'exemple 510 euros = 3340 frs, il n'y a rien qui te choque pour des coussinets ? Un turbo de Scénic neuf , pièce importante pour un moteur à 320 euros =2000 frs, le delta entre ces pièces de hautes technologies est important non !!!!
Moi ça me fatigue d'être une vache à lait

J'ai retrouvé de vieilles factures de la réfection du moteur de ma traction en 1986.

Jeu de 3 coussinets de ligne: 300 F
Jeu de 4 coussinets de bielles: 30 F

Pièces d'origine Citroën!!! Peut-être un vieux stock...

Pour ce qui est de la réfection des coussinets, cela se fait. J'ai un grand-père qui a fait ça toute sa vie sur des paliers de sécheurs de machine à papier (industrie lourde). Je l'ai vu refaire un jeu de coussinets de tracteur, et je crois même avoir vu traîner une paire de coussinets rechargés, et à usiner. Mais c'est un métier...

#1 27-03-2015 22:16:34

coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#2 27-03-2015 22:30:03

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#3 28-03-2015 10:05:10

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#4 28-03-2015 13:43:22

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#5 28-03-2015 23:19:01

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#6 29-03-2015 00:20:23

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#7 29-03-2015 09:47:16

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#8 29-03-2015 10:41:08

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#9 29-03-2015 11:32:09

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#10 29-03-2015 12:55:30

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#11 29-03-2015 16:12:38

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#12 30-03-2015 14:12:33

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#13 30-03-2015 16:36:40

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#14 30-03-2015 18:42:36

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#15 30-03-2015 19:18:53

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#16 30-03-2015 22:02:48

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#17 31-03-2015 00:23:11

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#18 31-03-2015 05:45:23

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#19 31-03-2015 10:07:20

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#20 31-03-2015 10:17:02

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#21 31-03-2015 10:25:57

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#22 31-03-2015 13:36:04

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#23 31-03-2015 14:11:01

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#24 31-03-2015 14:31:43

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

#25 31-03-2015 14:59:34

Re : coussinets de paliers sur moteur 11 perfo

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