Pb (pour moi) d'électricité

Pit · 13-11-2014 02:13:12

Ces quelques derniers jours, qques pbs avec ma ouature : je tire le démarreur, et là "clock", rien ne se passe, comme si la batterie était à plat (pas de lampes, ampèremètre à zéro, jauge à essence à zéro). Je recharge la batterie, puis la teste, apparemment tout est Ok au tb (jauge essence et ampèremètre OK). Je démarre, clock. Un coup de testeur, la batterie est faible.
Je passe sur tous les essais suivants et, finalement, je change la batterie.
Je démarre, des fois OK, mais de plus en plus, clock.
Soupçonnant un pb de démarreur, aujourd'hui où les indicateurs étaient Ok, je n'ai pas utilisé celui-ci, mais ai démarré à la manivelle. Super, ça a marché !!! Mais, le temps (de retrouver les clefs du garage, de chercher à fermer celui-ci, puis de fermer le coffre que j'avais laissé ouvert), le moteur a calé à deux reprises . J'ai relancé celui-ci deux fois à la manivelle avec succès et, la 3ème fois, impossible, les indicateurs du tb étaient à zéro : plus possible de redémarrer. Appel au peuple (il sont sympa à Carcassonne) et on a remis la ouature au garage.
Je consulte le schéma électrique (cf. ci-après) :

Le "+" va de la batterie vers le démarreur, de là vers la barrette sur le jambonneau droit, puis sur l'ampèremètre. De celui-ci, ça part d'une part vers le régulateur (puis la dynamo) et l'éclairage et klaxons, d'autre part vers la clef de contact.
Du contact on va vers (accessoirement la jauge à essence et l'éclairage de la plaque arrière, les feux de stop) et la bobine.

Vérifié au métrix, hormis les branchements sous le tableau de bord (ampèremètre > clef de contact, clef de contacts > éclairages et jauge à essence), j'ai noté au métrix que :
- le contacteur de la clef de contact fonctionne correctement (en le shuntant, pas de différence).
- lorsque l'on met le contact, la résistance entre le "+" et la bobine est nulle, donc le courant passe depuis la batterie.
- avant qu'il y ait un "clock",

Questions :
1) la plus importante : quel est mon pb et quelle est la solution ?
2) Considérant le schéma, je ne comprends pas comment le démarreur est activé.
3) Comme le courant passe "à froid", je ne pense pas que ce soit un pb de court-circuit sous le tableau de bord. Pour le tester, puis-je court-circuiter la clef de contact et les éléments d'éclairage en a) reliant le "+" de la batterie à l'arrivée à la bobine (en débranchant les connections correspondantes) b) reliant les deux cosses de la barrette sur le jambonneau droit, de façon à relier la dynamo à la batterie (en supprimant les 2 liaisons entre le barrette et l'ampèremètre).
4) Le courant passe "à froid" mais pbs après contact du démarrage. Pbs au niveau du démarreur (mais démarrage à la manivelle Ok) ou de la bobine (mais ampèremètre nul alors que le circuit est semble-t'il ok) ?

Merci de vos conseils

11bl1956 · 13-11-2014 08:20:25

Drôle d'histoire...
Dans un cas pareil, çà doit bien chauffer quelque part.

La manière la plus simple serait de tout débrancher aux borniers et sur la cosse du démarreur.
Charger la batterie et démarrer avec le minimum soit :
- Câbler provisoirement de la batterie au démarreur,
- De la batterie à la bobine, rien d'autre, même pas la dynamo.
et même débrancher le démarreur quand elle tourne.
- contrôler le voltage en permanence avec un voltmètre et rebrancher les services un à un.
- Bien contrôler toutes les masses. (moteur-coque)
On devrait arriver ainsi à identifier le consommateur.

Negotroc · 13-11-2014 08:36:05

Si ta voiture cale et que tu es sur de ta carburation, tires un fil du + de ta batterie et branches le en direct sur le + de la bobine, ensuite démarres à la manivelle et vérifie la tension aux bornes de ta batterie (6,2 à 6,5 Volts qd la dynamo fonctionne)

Christophe · 13-11-2014 10:40:24

Pour moi, batterie(s) HS, tout simplement...

Jean-Michel · 13-11-2014 11:20:48

Christophe a écrit :

Pour moi, batterie(s) HS, tout simplement...

Bonjour Pit,

+ 1 avec l'avis de Christophe, le "clock" provenant du démarreur est le symptôme d'une batterie "morte" et ne tenant plus la recharge.

Toutefois, pour s'assurer le coup et avant de faire les frais d'une nouvelle batterie, empruntes-en une "en ordre" et fais l'essai. Tu seras ainsi fixé.... et si ça continue à faire "clock", alors là..... mystère et bonne recherche ????

Meilleures salutations

Jean-Michel

Christophe · 13-11-2014 12:36:13

Le vrai symptôme, c'est qu'elle se décharge en quelques coups de démarreur au point de ne plus pouvoir assurer l'allumage.

Pour une batterie de 80Ah en forme normale, on peut tirer 50% de la capacité nominale sans perte de courant en sortie. Cela signifie qu'on dispose au moins de 40Ah. Le démarreur consommant 250A en pointe (qu'on va considérer continus), cela veut dire qu'on peut tirer sur le démarreur pendant 8 à 9 minutes avant que la batterie ne commenc eà faiblir.

Ici, c'est loin d'être le cas, et elle ne tient plus la charge (signe qu'elle est définitivement HS). Il faut donc monter une batterie neuve, ce qui devrait solutionner le problème.

On en profitera utilement pour poser des câbles neufs (mini 50mm²) entre batterie et démarreur, et entre bloc moteur et batterie. Les cosses seront propres, ainsi que la portée sur le bloc. Idéalement, les cosses seront argentées et recouvertes de graisse au cuivre avant montage. Avec ça (et une batterie ayant un bon courant de court-circuit), ce problème ne sera même plus un souvenir ! lol wink

Pit · 13-11-2014 13:08:37

Merci pour toutes ces réactions et conseils.
La batterie actuelle est une 140 AH toute neuve, que je prends soin de recharger systématiquement.
Elle est presque à 7V et avec un testeur simulant un démarrage, elle tient les 6,5V. Je pense donc qu'elle est OK.
Quand je mets le contact après qques heures sans utilisation, les instruments (la jauge à essence) sont actifs et après la clef de contact j'ai bien 6,5 V. Si je tire alors sur la manette du démarreur, rien ne se passe (comme avec une batterie à plat) et les instruments se mettent à zéro et là, je n'ai plus 6,5 V (à vérifier, mais je crois que j'avais 2,5 V hier) alors que je les ai toujours à la sortie de la batterie. Bon je vais aller y faire un tour. Encore merci à tous.

MARC91150 · 13-11-2014 13:20:20

Bonjour Pit; il faut aussi tester ton contacteur de clef de contact au tableau de bord....

Mais, en premier je dirais comme les copains: mets une autre batterie, par contre; ça oblige à enlever le capot moteur

Dernière modification par MARC91150 (13-11-2014 13:23:23)

Negotroc · 13-11-2014 13:20:23

Le pb vient certainement de ton démarreur, je me répète tires un fil du + de ta batterie et branches le en direct sur le + de la bobine, ensuite démarres à la manivelle et vérifie la tension aux bornes de ta batterie (6,2 à 6,5 Volts qd la dynamo fonctionne)

MARC91150 · 13-11-2014 13:25:07

NB: la méthode de Jean-Luc permet de ne pas enlever le capot moteur tout de suite

Alaquinz · 13-11-2014 13:39:03

MARC91150 a écrit :

Bonjour Pit; il faut aussi tester ton contacteur de clef de contact au tableau de bord....
Mais, en premier je dirais comme les copains: mets une autre batterie, par contre; ça oblige à enlever le capot moteur

Non tu fais le teste avec des cables........

Pit · 13-11-2014 14:39:53

Encore merci.
En ce qui concerne le contacteur, je pense qu'il est Ok : au metrix la résistance est nulle quand on tourne la clef et j'ai alors bien du 6V sur la bobine. Je vais essayer le truc de Jean-Luc en branchant directement la bobine sur le + et démarrer à la manivelle. Si je ne tourne pas la clef de contact, je pense qu'il n'est alors pas nécessaire de débrancher le fil reliant le contacteur à la bobine. Exact ?

mathieu · 13-11-2014 19:47:30

Est-ce qu'il n'y a pas quelque part un court-circuit qui décharge rapidement la batterie ?

Pit · 13-11-2014 21:03:40

Bonsoir,
Je n'ai pas encore testé le branchement proposé par Jean-Luc, que je tenterai demain. Mais avant, je vais effectivement rechercher un éventuel court-circuit en mesurant les résistances, notamment entre le commutateur et la bobine....

moux · 13-11-2014 22:40:25

regarde aussi le basculeur sur ton démarreur le boitier au dessus, j'avais aussi un court circuit franc à cause de la bakélite isolante sur l'arrivée du câble de démarreur et en tirant le boitier se mettait à la masse directement jusqu'à faire chauffer le câble rigide de la tirette.

Si tu veux tester une autre batterie je suis à CALMONT 31 pas loin de chez toi wink

tractioclo · 13-11-2014 22:43:36

Bonsoir,
J'ai été confronté avec ce genre de problème et après avoir tout testé, j'ai démonté la tresse de mise à la masse.Je l'ai laissée tremper dans de l'électrolyte pendant deux jours et ensuite remontée après avoir renouvelé les fils batterie-démarreur et négatif via coupe-batterie. Et oh miracle ! elle a démarré ! A essayer ; tractionnellement vôtre .

Phiphijacques · 14-11-2014 00:00:12

Bonsoir Pit,

en lisant ton 1er message, tu écris que tu utilise le "metrix" en ohmmètre. Personnellement, je n'utilise jamais cette fonction de mon multimètre.....à part peut être pour vérifier la valeur d'une thermistance de liquide de refroidissement par exemple (en injection) mais là, avec nos grand mère, pas de risque !!!
Je travaille toujours avec le voltmètre et dans les conditions de fonctionnement (c'est à dire consommateurs branchés). Effectivement, en raisonnant par différence de potentiel, tu peux facilement détecter des chutes de tension en ligne.

Bon courage

Pit · 14-11-2014 00:07:07

Merci Alain & Claude.
Demain, je vais commencer par démonter le fil Bobine-Condensateur et vérifier si l'arrivée à la bobine est bien isolée de la masse.
- Si ce n'est pas le cas, court-jus à l'amont et il me faudra le rechercher plus haut. Je pourrai alors faire un branchement direct de la bobine depuis la batterie (à la place de l'arrivée du commutateur du contact que je démonterai pour éliminer le court-jus) et vérifier en démarrant à la manivelle.
- S'il n'y a pas de court-jus, c'set au niveau du démarreur, et il me faudra tester la manip de Claude.
Bonne soirée

Pit · 14-11-2014 00:12:30

Phiphijacques a écrit :

Bonsoir Pit,
en lisant ton 1er message, tu écris que tu utilise le "metrix" en ohmmètre. Personnellement, je n'utilise jamais cette fonction de mon multimètre.....à part peut être pour vérifier la valeur d'une thermistance de liquide de refroidissement par exemple (en injection) mais là, avec nos grand mère, pas de risque !!!
Je travaille toujours avec le voltmètre et dans les conditions de fonctionnement (c'est à dire consommateurs branchés). Effectivement, en raisonnant par différence de potentiel, tu peux facilement détecter des chutes de tension en ligne.
Bon courage

Merci, je vais tâcher de tester avec le voltmètre, mais j'avoue que je n'aime pas trop rebrancher la batterie tant que je n'ai pas repéré de court-circuit éventuel.
A demain pour les résultats des tests.

Christophe · 14-11-2014 10:04:57

Il n'y a pas de court-circuit, sinon ça aurait pris feu depuis longtemps !

Par contre, je lis que tu contrôles la tension après la clé de contact. Cela signifie que ce que j'ai dit sur la batterie n'est pas forcément vrai.

En dépannage, il faut "descendre" le circuit point après point. Par conséquent, en situation de "panne", il faut commencer par mesurer la tension à la batterie. Ensuite seulement, on contrôle au contacteur. S'il y a une différence notable, alors on sait que c'est le contacteur qui fait défaut. Ce diagnostic peut être impossible à faire à l'ohmmètre (même de bonne qualité) étant donné que le courant de mesure est très faible par rapport au courant de fonctionnement.

Nota : le contacteur est connu pour poser des problèmes d'encrassement et de contacts aléatoires. Il est facile à démonter afin de nettoyer les contacts

Autre point : n'aurais-tu pas un coupe-circuit quelque part ? Ces choses-là sont bien souvent sources de problèmes...

Dernière modification par Christophe (14-11-2014 10:06:32)

11bl1956 · 14-11-2014 10:08:36

+ 1 pour le coup du coupe-circuit, ce qui m'est même arrivé sur ma Xantia en 12 V !

Regarder aussi la propreté de la cosse de masse à l'arrière du moteur, ainsi que du moteur à la coque.

Pit · 15-11-2014 01:16:39

Bonsoir,
1) Je n'ai pas de coupe-circuit.
2) Aujourd'hui, je branche la batterie (testée auparavant, 6,5V et tenant cette charge avec la simulation d'un démarrage au testeur). Résultat 0V à la bobine sans contact et 6,5V avec contact (l'aiguille de la jauge indique alors 20l). Je tire sur le démarreur, comme dab rien et la jauge indique 0l. A la bobine, je trouve 4,2V.
3) Au bout de qques minutes (entre-temps j'ai passé mon voltmètre un peu partout, ça a peut-être décongestionné des trucs ? d'habitude cela prend plusieurs dizaines de mns, voire d'heures) l'aiguille de la jauge remonte et j'ai environ 6V (je ne me souviens plus exactement). J'ai alors démarré à la manivelle, ça a marché au quart de tour.
4) J'en ai profité pour sortir (sans pbs) et amener la ouature chez mon mécano qui a un bon électricien.
ce dernier n'était pas là pour me faire un diagnostic solide, mais avec ses collaborateurs, nous avons remarqué que, à l'arrivée au démarreur (au bitonio, si j'ai bien compris différents échanges), il y a un jeu important. serait-ce la cause de mes soucis ?
Je n'ai toujours pas compris le principe de mise en charge du démarreur : il est relié au +, pourquoi est-il donc nécessaire de mettre le contact pour que la tirette du démarreur lance celui-ci ? cela a donc à voir avec ce bitonio, et j'aimerais bien comprendre son rôle.
Vous devez sans doute tous rigoler, mais ce sont mes premières armes (électriques si je puis-dire) et je découvre chaque jour un monde nouveau (passionnant, mais parfois inquiétant...).
Voilà les nouvelles du front, j'en saurai peut-être plus lundi....
Bon we à tous.

torgal · 15-11-2014 02:08:55

bonsoir JP

pour le probléme bitonio , mettre le contact te permet d'avoir du jus à ta bobine , et donc de l'allumage à tes bougies , si tu coupe le contact , plus d'allumage , mais le plus permanent alimente toujour le bitonio du démareur ( en fait c'est un doigt qui par rotation quand tu tire sur le cable du démareur , vient faire contact sur une lamelle qui vas alimenter le démarreur.
pour ton soucis , je plussoie pour la verification des masses j'ai eu un problème similaire sur une Porsche 944 et c'etait une masse qui me faisait des misères .
pour ce qui est de rire de ton ignorance sur ce sujet , je m'en garderais bien , il y a tellement d'autres sujets que tu doit maîtriser et auquel je n'entend rien , que me marrer n'est pas au programme .
bonne recherche

Dernière modification par torgal (15-11-2014 02:25:15)

LR539 · 15-11-2014 10:40:10

Si tu as un démarreur d'origine, avec un "bitonio" à tirette sur le dessus, tu n'as pas besoin de mettre le contact pour faire tourner le démarreur, il doit tourner sans contact . Bien sur le moteur ne démarrera pas, puisqu'il n'y aura pas de jus à la bobine, mais le démarreur doit tourner, sinon ça veut dire que tu as un pb dans le démarreur (ou dans le bitonio/contacteur).

Ce n'est que lorsqu'on a un démarreur à relais séparé qu'on a besoin de mettre le contact pout faire tourner le démarreur (et dans ce cas la bobine est aussi alimentée)

L'éclaté du démarreur et du contacteur là :
http://www.citroen-traction-avant.com/p … n/S040.jpg

Dernière modification par LR539 (15-11-2014 10:42:24)

titeauto · 15-11-2014 12:16:23

Si ta trac est une "large", démontes ton demarreur 2 vis apres avoir debranche la batterie, et déconnecté le cable d alimentation.
tu mets ton demarreur sur l etabli, une pince du + batterie à ta borne de demarreur, une pince du- batterie à la carcasse du démarreur.
Tu appuies sur "le bitonio" ou etait fixe le cable de la tirette.....et là ton demarreur doit tourner. ...ou faire du bruit, sinon eh ben tu démontes le "bestiole" et tu nettoies, collecteur, remplaces, les charbons et les roulements...pousses meme le vis a donner un petit coup de peinture noird et de polir l alu.....

#1 13-11-2014 02:13:12

Pb (pour moi) d'électricité

#2 13-11-2014 08:20:25

Re : Pb (pour moi) d'électricité

#3 13-11-2014 08:36:05

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#4 13-11-2014 10:40:24

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#5 13-11-2014 11:20:48

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#6 13-11-2014 12:36:13

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#7 13-11-2014 13:08:37

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#9 13-11-2014 13:20:23

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#10 13-11-2014 13:25:07

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#11 13-11-2014 13:39:03

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#12 13-11-2014 14:39:53

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#13 13-11-2014 19:47:30

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#14 13-11-2014 21:03:40

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#15 13-11-2014 22:40:25

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#16 13-11-2014 22:43:36

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#17 14-11-2014 00:00:12

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#18 14-11-2014 00:07:07

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#19 14-11-2014 00:12:30

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#20 14-11-2014 10:04:57

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#21 14-11-2014 10:08:36

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#23 15-11-2014 02:08:55

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#24 15-11-2014 10:40:10

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#25 15-11-2014 12:16:23

Re : Pb (pour moi) d'électricité

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