Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

philippel · 09-10-2014 20:33:54

Bonsoir a Tous

"Denis, il cherchait des gicleurs de ralenti "inférieur" à 35, et précisait : 20/25/ou 30 !!!!"

voila j'avais 1 h devant moi ( c'est rare!) j'ai fait l'essai en partant d'un gicleur de 190 de 32PBIC , le premier qui c'est proposé a moi .....

j'ai tourné un bout de laiton a 191/192 sur 2mm MAX !!!!! mes forets ne sont pas plus long ....

percage du rond de laiton a 0,20 mm ( j'ai plus petit si besoin) emmanchement serré dans le gicleur .....peut etre qu'un micro point de soudure a l'etain serait pas de trop ( pour se rassurer du fait qu'il ne bouge pas ...en gros 1 petite heure de boulot .....

question pour Henri (Bellonze) doit on chanfreiner une entrée de trou ?? ou les deux ?? et si oui a quel angle a ton avis ???

Le foret de 20/100 ieme

apres emmanchement

A suivre donc ..

jean-michel09 · 09-10-2014 20:41:45

Je connais un qui va être content n'est ce pas Denis smile

LR539 · 09-10-2014 21:12:24

Pour sur
Mais il faudra voir avec un gicleur de ralenti

Comme celui-là : http://www.web-pieces-retro.fr/PEEL/ach … hp?id=1334

LR539 · 09-10-2014 21:53:33

philippel a écrit :

.....peut etre qu'un micro point de soudure a l'etain serait pas de trop ( pour se rassurer du fait qu'il ne bouge pas ...

Ou une demi goutte de frein filet

Bellonze · 09-10-2014 22:34:58

philippel a écrit :

question pour Henri (Bellonze) doit on chanfreiner une entrée de trou ?? ou les deux ?? et si oui a quel angle a ton avis ???
Le foret de 20/100 ieme

L'entrée et la sortie doivent être chanfreinées, je ne sais plus à quel angle c'était fait, assez fermé il me semble.

Le gicleurs étaient usinées avec une lame qui tenait plus de l'alésoir que du forêt. Je revois un gars qui bossait sur une machine à gicleur, (Albe si ma mémoire est bonne) qui expliquait que suivant la nature du laiton qui était plus ou moins gras il devait réadapter les côtes des outils.

Mais il faut comprendre qu'il y avait une préoccupation de dispersion de fabrication: tous les gicleurs d'une même marquage devaient donner le même débit avec une tolérance serrée. mais pour une mise au point unique, on s'en moque un peu.

Je revois aussi un "vieux de la vieille" devant un collègue, jeunot comme moi, qui n'arrivait pas à percer un trou de 0,3 mm pour une bidouille proto:
"montre moi ça mon gars... il n'est pas bien affuté ton forêt" et le respectable vieux à blouse bleue prenant son forêt pur l'affuter "en l'air" sur la meuleuse, "allez, laisse moi faire" ...quelques copeaux plus tard le perçage était fait...et bien fait. smile

Christophe · 10-10-2014 09:46:42

Henri me corrigera si nécessaire, mais attention quand même : les références des gicleurs n'indiquent pas des diamètres, mais des débits... Malgré tout, il se trouve que les valeurs sont très proches des diamètres, donc on fait souvent l'amalgame. En clair, un gicleur de 190 n'a pas un trou de 190µm (ou 0,19mm) !

Bellonze · 10-10-2014 11:50:13

Christophe a écrit :

Henri me corrigera si nécessaire, mais attention quand même : les références des gicleurs n'indiquent pas des diamètres, mais des débits... Malgré tout, il se trouve que les valeurs sont très proches des diamètres, donc on fait souvent l'amalgame. En clair, un gicleur de 190 n'a pas un trou de 190µm (ou 0,19mm) !

Exact, et l'échelle qui a été définie pour chiffrer ce débit a volontairement été ajustée de façon à ce que ce soit proche du diamètre exprimé en centièmes de mm.

Chronologiquement parlant c'est probablement le contraire qui s'est passé, je suppose qu'au début des carbus les gicleurs était repérés par leur diamètre, mais comme c'était générateur de dispersions de débit, ils ont été ensuite caractérisé en débit: plutôt que d'avoir des gicleurs de 100 qui faisaient tous exactement 100 centièmes de diam mais des débits légèrement différents, les gicleurs de 100 ont fait ensuite tous le même débit mais avec une diamètre légèrement variable de l'un à lautre.

Christophe · 10-10-2014 12:34:31

Ce qui me passionnerait, ce serait de savoir comment les débits étaient étalonnés au départ (comment trouver le diamètre en fonction du débit recherché, incluant les chanfreins d'entrée et de sortie), puis quels étaient les tests en production pour restreindre la dispersion !

LR539 · 10-10-2014 13:04:58

Pour en revenir aux gicleurs de Denis
Le gicleur "normal" de ralenti du 32 PBIC est un gicleur de 50 (pour quatre cylindres)
Comme il veut mettre deux carbu 32 PBIC sur sa pipe double carbu, quels gicleurs mettre pour chaque carbu, alimentant deux cylindres ??

Vous avez deux heures ...................................... (peut-être un peu plus avant qu'il ne revienne des USA)

Dernière modification par LR539 (10-10-2014 13:05:35)

Bellonze · 10-10-2014 13:10:42

Si tout ce qui touche aux carburateurs t'intéresse tu devrais pouvoir trouver le livre d'André Nouven dont le titre est "La carburation", je l'avais eu comme prof à L'ENSPM, il y a quelques approches théoriques qu'on avait tendance à bien oublier quand on était dans le bain.

Le préoccupation concernaient surtout, les dispersions de richesse en fabrication pour le respect de l'antipollution, les départs à froid et mise en action, les phénomènes de vapeurs, de déjaugeage...il n'y avait que des farfelus comme moi qui s'obstinaient à les faire fonctionner avec une sonde lambda, un catalyseur et un calculateur et des gicleurs électromagnétiques pour piloter le débit en continu, c'est même sorti en (petite) série.....et ça marchait fort mal smile smile

Les test en production consistaient à mesurer le débit liquide sous 50 mbar de white spirit.

LR539 · 10-10-2014 13:15:51

En vente sur Price Minister : http://www.priceminister.com/offer/buy/ … Livre.html

Ou en enchères sur EBay : http://www.ebay.fr/itm/la-carburation-m … 2a455f3ee5

Dernière modification par LR539 (10-10-2014 13:17:36)

PMP1984 · 10-10-2014 20:40:22

Bonsoir,
Sur ma 11 bl de 1949 , j'ai une pipe EPAF et me sdeux carburateurs sont des 32 PBIC, les gicleurs sont des 45, c'est la monte d'origine et j'arrive a avoir un ralenti très bas.
Je pense que le problème de Denis est ailleurs.
Cordialement
Jean

LR539 a écrit :

Pour en revenir aux gicleurs de Denis
Le gicleur "normal" de ralenti du 32 PBIC est un gicleur de 50 (pour quatre cylindres)
Comme il veut mettre deux carbu 32 PBIC sur sa pipe double carbu, quels gicleurs mettre pour chaque carbu, alimentant deux cylindres ??

Vous avez deux heures ...................................... (peut-être un peu plus avant qu'il ne revienne des USA)

Bellonze · 10-10-2014 21:37:34

Le débit d'essence ne dépend pas que de la taille du gicleur. L'aération qui provient du calibreur d'air modifie la dépression qui agit sur le gicleur donc sur son débit, de même la configuration des trous de by pass qui passent progressivement de l'amont (sans dépression) à l'aval (dépression collecteur) ont un rôle fondamental.

On peut aussi diminuer le débit du ralenti en augmentant l'aération du circuit de ralenti.

LR539 · 10-10-2014 23:48:47

Même pas une Cord ?????

jean-michel09 · 22-11-2014 00:28:46

Bravo Denis, vivement les photos pour que l'on admire ton travail, tu va pouvoir appuyer sur la pédale smile

LR539 · 22-11-2014 10:16:00

de frein ?????????????????????????

#1 09-10-2014 20:33:54

Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#2 09-10-2014 20:41:45

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#3 09-10-2014 21:12:24

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#4 09-10-2014 21:53:33

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#5 09-10-2014 22:34:58

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#6 10-10-2014 09:46:42

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#7 10-10-2014 11:50:13

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#8 10-10-2014 12:34:31

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#9 10-10-2014 13:04:58

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#10 10-10-2014 13:10:42

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#11 10-10-2014 13:15:51

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#12 10-10-2014 20:40:22

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#13 10-10-2014 21:37:34

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#14 10-10-2014 23:48:47

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#15 22-11-2014 00:28:46

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

#16 22-11-2014 10:16:00

Re : Pour Denis ! modifs de gicleurs.......

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