Help :) (boite ? embrayage?)

Raffut · 29-09-2014 20:20:22

Bonjour tout le monde smile
Je suis nouvellement propriétaire d'une 11bl de 1952.
Il m'est récemment arrivé une mésaventure, et j'aimerais avoir votre avis.
Après un freinage un peu musclé, j'ai entendu un "tchklongk" en appuyant sur l"embrayage (au moment de repartir). Ma vitesse est passée, mais la voiture n'était plus entraînée. Curieusement, le tachymètre indique une vitesse qui reste fonction du régime moteur.
Si je ne débraie pas, les vitesses ne passent pas. Quand la vitesse passe et que j'accélère, j'entends un vague bruit de frottement...

Voilà, j'ai été aussi précis que possible. Ce mois-ci je vais démonter ça pour voir, mais j'aimerais avoir des avis éclairés avant de me lancer.
Bonne soirée.

Ursus major · 29-09-2014 20:33:07

Çà parait incroyable, mais peut-être une transmission cassée?
Le différentiel n'étant pas bloquant, la moteur entraine le coté cassé du cardan, ce qui explique le tachymètre opérationnel.

Raffut · 29-09-2014 20:39:49

Donc rien à voir avec l'embrayage ? Faut-il envisager de changer carrément la boïte ?

11B40 · 29-09-2014 21:05:16

Mettre sur chandelles et lever le capot .....

tracnovice · 29-09-2014 21:18:14

une clavette au niveau de la fusée ?
Sinon, le "tchklongk" c'est pas l'hélice du ventilo qui est venue taper dans le radiateur ?

Ursus major · 29-09-2014 21:24:23

11B40 a écrit :

Mettre sur chandelles et lever le capot .....

oui! et voir l'état des cardans

LR539 · 29-09-2014 21:39:14

Je penche aussi pour une clavette de fusée !

Marco · 29-09-2014 22:51:58

Les vitesses ne passent pas sans débrayer, normal avec le verrouillage des fourchettes. Comme le tachymètre indique une vitesse en fonction du régime moteur cela signifie que l'arbre secondaire est entraîné. Le problème se trouve donc en aval de l'arbre secondaire, il faut suivre la chaîne cinématique => différentiel => plateau de sortie BV => cardans => fusée.

cbaker · 29-09-2014 23:32:43

Ayo Raphael! big_smile

Ben figure-toi que ma Lourdasse souffre de quelque chose de semblable depuis trois jours...

Je penche aussi pour un cardan.

Après le "schtonk", c'est peut-être aussi les silent blocks (oups... est-ce que j'ai dit une bétise, les pointures??? roll ).

Dernière modification par cbaker (29-09-2014 23:33:11)

pierrot35 · 30-09-2014 08:23:19

Bonjour,
Pour voir si c'est une clavette de fusée,il suffit de mettre en route,passer une vitesse embrayer avec le pied sur le frein et de demander a quelqu'un de regarder si l'un des deux cardans tourne.

Simon 51 · 30-09-2014 09:14:27

Bonjour,
ou peut être une sortie de boite cassée (déjà vu) faire comme Pierrot dit au dessus et regarder si les cardans tournent en sortie de boite

ONZAMALLE · 30-09-2014 21:59:18

Possibilité aussi: Vis de carter de différentiel sur grande couronne cisaillées.

xavier75 · 01-10-2014 12:03:39

pierrot35 a écrit :

Bonjour,
Pour voir si c'est une clavette de fusée,il suffit de mettre en route,passer une vitesse embrayer avec le pied sur le frein et de demander a quelqu'un de regarder si l'un des deux cardans tourne.

C'est le plus facile et rapide à vérifier.

Raffut · 01-10-2014 14:30:54

Merci pour vos réponses. Rien ne bouge extérieurement quand on passe une vitesse et que l'on embraye, donc pas besoin de freiner ! On fait du 100 km/h sur place ...Les cardans sont impeccables.

LR539 · 01-10-2014 14:46:05

Un axe secondaire cassé ???
Une seule solution : démonter la boite !!

Christophe · 01-10-2014 15:24:33

Comme le compteur varie, l'arbre secondaire est encore en place. Au pire est-il sectionné au raz du roulement à rouleau côté différentiel, mais pas plus sinon il ne tournerait pas et le carter éclaterait.

Pareil pour les vis de couronne de différentiel : c'est évidemment possible qu'elles se sectionnent, mais je pense que ça ferait vite une belle salade métallique là-dedans (remarque, elle est peut-êter déjà faite...).

Pour moi, c'est un cardan de sortie de BV, éventuellement une clavette (quoiqu'avec le cône on devrait entraîner ou alors gros jeu à l'une des roues), ou un axe de planétaire du différentiel.

Le cas des cardans est facile à diagnostiquer en se penchant un peu en-dessous avec une lampe. Pour la goupille, passer la première et regarder si un cardan tourne avec un aide face à la voiture (et frein à main bien serré !). Sinon, ben c'est la BV et il n'y a plus qu'à démonter. Le diagnostic ne devrait pas prendre plus de 10 minutes.

Nota : dans tous les cas, ne pas insister même si la situation est cocasse (compteur à 100km/h sur place), il serait dommage d'aggraver les dégâts... Encore que, si c'est une clavette, cardan et tambours sont déjà HS. Mais bon... roll

Raffut · 01-10-2014 22:29:30

Euh ...! J'avais mal regardé...Un cardan tourne à vide ...C'est donc bien une clavette ! Le tambour n'était pas assez serré (pas du tout, même), du coup c'est la clavette qui en a fait les frais. Rien d'abîmé, heureusement.
(Le 100 à l'heure c'était juste une image: rassurez vous je ne suis pas sadique au point de risquer d'infliger des dégâts à ma belle tongue ... )
Donc : tambour démonté, diagnostic confirmé, pièce commandée à l'instant... Y'a plus qu'à !
Un grand merci à tous pour votre temps et vos idées.

P.S. : je n'ai pas trouvé comment rajouter "[résolu]" sur le titre du sujet...

pierrot35 · 01-10-2014 23:25:58

Raffut a écrit :

Euh ...! J'avais mal regardé...Un cardan tourne à vide ...C'est donc bien une clavette ! Le tambour n'était pas assez serré (pas du tout, même), du coup c'est la clavette qui en a fait les frais. Rien d'abîmé, heureusement.
(Le 100 à l'heure c'était juste une image: rassurez vous je ne suis pas sadique au point de risquer d'infliger des dégâts à ma belle ... )
Donc : tambour démonté, diagnostic confirmé, pièce commandée à l'instant... Y'a plus qu'à !
Un grand merci à tous pour votre temps et vos idées.
P.S. : je n'ai pas trouvé comment rajouter "[résolu]" sur le titre du sujet...

Fais attention,les clavettes ont un sens,elles ont une amorce de cassure pour lacher avant de faire plus de casse.Si ta fusée est un peu marquée,serre le plus fort que tu peux,ce ne sont pas des voitures de courses,ça ne bougera pas.Fais attention,le serrage doit etre de 30kg de mémoire,si ta clef dyn n'est pas réversible et que c'est le coté droit,elle ne déclenchera jamais.Le pas est a gauche,si ça n'a pas été modifié.

LR539 · 01-10-2014 23:52:39

Si rien n'est abimé, tant mieux
Mais passe quand même un coup de bleu sur ta fusée, bien dégraissée naturellement

Christophe · 02-10-2014 08:57:04

Ben voilà...

Par contre, je pense que tambour et cardans sont HS. S'ils ont tourné, il y a eu arrachement de matière et le serrage ne sera jamais satisfaisant (l'OP124 prescrit d'ailleurs clairement de remplacer le moyeu-tambour systématiquement lorsqu'on remplace le cardan suite à rupture de fusée).

Concernant la clavette : jamais vu d'amorce de rupture sur une clavette Woodruff... Les miennes (d'orichineu) sont bien massives et usinées précisément pour ne pas battre dans leurs gorges.

Pour moi, l'ensemble cardan+tambour+clavette est à remplacer.

ncs · 02-10-2014 22:05:20

Raffut a écrit :

...C'est donc bien une clavette ! Le tambour n'était pas assez serré (pas du tout, même), du coup c'est la clavette qui en a fait les frais. Rien d'abîmé, heureusement.
Donc : tambour démonté, diagnostic confirmé, pièce commandée à l'instant... Y'a plus qu'à !...

Bonsoir et attention!

Ce n'est pas la clavette qui rassure la liaison entre tambour et fusée !

C'est le contact direct entre les surfaces coniques de métal, ce qui exige des surfaces parfaites, comme a fortement prescrit Christophe.

Rayures = jeter. Contact avant serrage seulement à l'extérieur ou à l'intérieur de la partie conique = jeter. Fusée qui dépasse beaucoup l'ecrou = jeter.

LR539 · 03-10-2014 00:27:28

C'est pour cela que je parlai de passer "un coup de bleu" sur la fusée !

Negotroc · 03-10-2014 14:59:52

Christophe a écrit :

Ben voilà...
Pour moi, l'ensemble cardan+tambour+clavette est à remplacer.

Christophe, je vais t'embaucher comme commercial lol

tracnovice · 03-10-2014 15:32:37

Negotroc a écrit :

Christophe a écrit :
Ben voilà...
Pour moi, l'ensemble cardan+tambour+clavette est à remplacer.
Christophe, je vais t'embaucher comme commercial

Ben, je croyais qu'il était déjà lol
Sinon, je suis plutôt d'accord avec ce que dit Christophe mais parfois le budget ne permet pas cette remise en état total par du neuf. J'ai ce problème sur ma BL, les fusées sont bien marquées, mais j'attends d'avoir les moyens de le faire wink en attendant je roule peu sad

Raffut · 05-10-2014 12:08:45

Encore merci. Je sais maintenant à quoi m'en tenir. Je fais partie des "budgets limités" aussi je m'en tiendrai au minimum. Passer du "bleu" signifie du papier de verre ou une pâte quelconque ?

#1 29-09-2014 20:20:22

Help :) (boite ? embrayage?)

#2 29-09-2014 20:33:07

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#3 29-09-2014 20:39:49

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#4 29-09-2014 21:05:16

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#5 29-09-2014 21:18:14

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#6 29-09-2014 21:24:23

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#7 29-09-2014 21:39:14

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#8 29-09-2014 22:51:58

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#9 29-09-2014 23:32:43

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#12 30-09-2014 21:59:18

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#13 01-10-2014 12:03:39

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#14 01-10-2014 14:30:54

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#15 01-10-2014 14:46:05

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#16 01-10-2014 15:24:33

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