Mon joint de culasse .. je reprends espoir

marcc · 16-08-2014 23:16:41

Bonsoir à tous,

L' été dernier en partance pour l'Allemagne avec ma traction celle décida de nous faire un petit joint de culasse à Verdun puis rendit l'âme à la Frontière. Hormis mon voyage écourté cela m'obligea à renoncer au "pique nique désorganisé" de 2013.

Mon moteur ayant accompli 16 000 km depuis sa réfection, je soupçonnais un dépassement des chemises insuffisant ( ou un tassement de celle-ci)

L'idée d'avoir à redémonter le moteur pièce par pièce m'avait complètement saper le moral et la confiance que j'avais dans cette auto (faut dire qu'elle m'en a fait quelques unes....). N'ayant pas le temps cet hiver je n'ai pas ouvert le moteur car je ne voulais pas qu'il prenne l'humidité.

ayant de nouveau raté le pique nique 2014 faute de moteur réparé, je me suis décidé à l'ouvrir cet après midi. Je reprends courage car le dépassement semble bon (je le sens au doigt, je contrôlerai au comparateur demain)

Alors qui est le responsable ??

je vous poste une photo du joint et de la culasse que je n'ai volontairement pas nettoyé, si vous pouviez me donner votre avis ce serait sympa . (si vous cliquez sur les photos vous allez sur le site et vous pouvez agrandir les images)

Merci d'avance à tous

coté joint vers la culasse

coté joint vers le bloc moteur

la culasse

Dernière modification par marcc (16-08-2014 23:46:14)

LR539 · 16-08-2014 23:43:27

Encore un joint bi-métal fe-cu !!!
Cherche plutôt un joint cu-cu en NOS !!!

MARC91150 · 16-08-2014 23:43:50

Bonsoir Marc,
est ce que tes vis de culasse ont été dures à desserrer ou bien très facile?

Dernière modification par MARC91150 (16-08-2014 23:44:09)

carrera · 16-08-2014 23:45:20

J'aurais tendance à penser comme Michel: joint de m.....

marcc · 16-08-2014 23:50:12

Bonsoir les gars !!

ça c'est de la réactivité !! smile GMT m'étonnera toujours wink un grand merci à vous 3

Alors dans l'ordre , oui mes vis on été dures à désserrer, ensuite le joint est un Glaser . (vous en pensez quoi ? MP si ce n'est dictible sur le forum)

ce qui m'interpelle ce sont les traces noires coté poussoirs de culbu ....
et puis je n'arrive pas à identifier clairement où était le passage d'eau

Gégé · 16-08-2014 23:50:59

Ayo Marc,

il semble, d'après les traces sur le joint et sur la culasse, qu'il n'y avait pas suffisamment d'étanchéite : on voit des traces de gaz brûlés côté culasse, principalement du côté des tiges de culbuteurs. Vérifie soigneusement le dépassement des chemises au comparateur, il doit être au moins de 0,10 mm (0,05 à 0,10 mm dans le DR de 1952 - je pense que c'est insuffisant- , et 0,09 à 0,16 mm dans des DR plus récents). Vérifie aussi si tu n'as pas un dépassement plus faible côté tiges de culbuteurs (défaut de parallélisme entre le plan des embases de chemises et le plan de joint sur le bloc) ... Et un bon conseil : essaie de trouver un joint d'origine avec les deux faces cuivrées hmm ...

Edit : (vous avez été plus rapide que moi lol !!!)

Dernière modification par Gégé (16-08-2014 23:52:23)

MARC91150 · 16-08-2014 23:55:18

des fois, en regardant la "tête" des chemises-pistons; si il y en a un qui est" lavé" ça veut dire que ton joint a laissé passé de l'eau sur ce cylindre.

LR539 · 16-08-2014 23:55:41

Oui, mais toi, Gégé, tu donnes une réponse complète !!!

Dernière modification par LR539 (17-08-2014 09:13:43)

MARC91150 · 16-08-2014 23:58:34

En attendant il faut que tu enlèves le carter d'huile pour laisser couler tout ce qu'il contient (pendant plusieurs jours)

marcc · 17-08-2014 00:02:20

Aie aie Gégé tu me fais replonger dans mes cauchemars de plan de joint et d'embase sad ....

mais tu as raison, je vérifie cela.
Ce qui est bizarre c'est que je sentirais bientôt plus le dépassement des chemises du coté où il semble y avoir ce flambage .... pas logique

pour info , on le voit mal sur la photo mais le coté cuivre (coté dépassement donc) est bien marqué (cuivre enfoncé, trace de la chemise bien imprimée sur le cuivre)

marcc · 17-08-2014 00:05:41

Pour le carter d'huile ne vous inquiétez pas ,
l'été dernier j'avais vidangé l'eau du bloc, vidangé l'huile , fait un remplissage d'huile de rinçage, et refait tourné le moteur sans eau (pas longtemps wink ) pour le sécher

quand j'ai ouverts cet apm , pas une trace de corrosion

mes têtes de pistons n'ont pas de trace de "lavement" ... ils seraient plutôt noirâtres , genre carbu trop riche

Dernière modification par marcc (17-08-2014 00:06:06)

Bellonze · 17-08-2014 09:28:33

Au fait comment as-tu compris que le joint de culasse était mort: surchauffe, grosse fumée de vapeur d'eau, baisse de niveau d'eau, mayonnaise dans l'huile, eau dans les chambres de combustion.....

Rappel, sur 11D le couple de serrage des vis de culasse n'est pas le même sur les deux rangées de vis: 5 ou 6 mxKg

LR539 · 17-08-2014 10:42:06

Si mes souvenirs sont bons, Raccka (Jason) avait une adresse pour faire refaire des joints à la demande
Cela peut-être intéressant pour des joints d'embase en cuivre, épaisseur à la demande,
Pour les joints de culasse, on trouve encore des cu/cu en NOS, pas très chers, donc je me demande si une refabrication à la pièce est rentable
Jason, tu peux nous en dire plus ????

Rackkatrac · 17-08-2014 12:00:22

Salut les amis je suis entrain de voir pour les joints sur mesure.

J'ai récupérer les différents modèles qu'il serrait intéressant de refaire.

Je vous tien informée mais la la personne qui les fait est en vacances .

Dernière modification par Rackkatrac (17-08-2014 12:00:35)

marcc · 17-08-2014 14:24:23

Bonjour à tous

pour répondre à Henri mon joint c'est manifesté de la façon suivante:

si vous vous souvenez l'été dernier nous avons eu vers le début Aout, 3 ou 4 jours de chaleur torride (c'est sur que cela ne risque pas d'être cette année sad )

j'ai fait le trajet Angers Paris par un apm où la température extérieure atteignait les 35°C; vers Chartres mon moteur qui ne dépasse jamais les 80/85° atteint les 90/95 après un arrêt (le moteur ne chauffait pas en tournant mais à l'arrêt la température est montée dans la partie haute du moteur.)

Ma sonde est fixé sur la durite supérieure et j'ai vérifié la véracité du thermomètre.

Arrivé à Paris :pose d'une journée. Le lendemain départ pour l'Allemagne. Il fait toujours aussi chaud. La voiture ne chauffe pas et fonctionne bien. Arrivée à Verdun, après une pose pour faire le plein, la voiture se mets à fumée blanc

moux · 17-08-2014 14:24:50

bonjour
Je suis comme gégé, il y a une mauvaise étanchéité sur les portées avec des traces de passages de gaz comme si la culasse n'était pas serrée sad

marcc · 17-08-2014 14:33:10

Oui alain (merci pour ta réponse) je trouve ton idée logique .... pourtant les vis étaient bien serrées sad

Bon mon ordinateur a planté avant que je finisse le message précédent... je le reprends

marcc · 17-08-2014 14:41:23

Bonjour à tous

pour répondre à Henri mon joint c'est manifesté de la façon suivante:

si vous vous souvenez l'été dernier nous avons eu vers le début Aout, 3 ou 4 jours de chaleurs torrides (c'est sur que cela ne risque pas d'être cette année sad )

j'ai fait le trajet Angers Paris par un apm où la température extérieure atteignait les 35°C; vers Chartres mon moteur qui ne dépasse jamais les 80/85° atteint les 90/95 après un arrêt (le moteur ne chauffait pas en tournant mais à l'arrêt la température est montée dans la partie haute du moteur.)

Ma sonde est fixé sur la durite supérieure et j'ai vérifié la véracité du thermomètre.

Arrivé à Paris :pose d'une journée. Le lendemain départ pour l'Allemagne. Il fait toujours aussi chaud. La voiture ne chauffe pas et fonctionne bien. Arrivé à Verdun, après une pose pour faire le plein, la voiture se met à fumer blanc

Pas de mayonnaise ni dans l'huile ni dans l'eau , par contre nous continuons en faisant le niveau d'eau.
Nous arriverons jusqu'à la frontière (200km environs) en étant obligé de rajouter de l'eau régulièrement mais toujours sans mayonnaise.
Le lendemain, à froid rien ... puis à chaud l'auto se remet à fumer

J'ai rapatrié la voiture chez moi et la idem.
Quelque jours plus tard je redemarre l'auto , et là grosse fumée blanche et mayonnaise dans l'huile.

Dites moi ce que vous en penser ? je ne crois pas trop aux joints d'embase car j'aurais eu de la mayonnaise dans l'huile dès le début non ?

et sur ce joint on voit des traces de fumée noire mais je ne vois pas de traces d'eau .... sacré bon sang par où passe t-elle ??

Dernière modification par marcc (17-08-2014 17:25:58)

olivier11300 · 17-08-2014 14:57:14

Salut Marc,
pour les joints d'embase, comme tu es déculassé ça doit être vérifiable facilement.
Je pense que ça vient de ça...tu as tes chemises d'origine ou tu les as changées?
Olivier

Bellonze · 18-08-2014 09:27:35

Il parait clair dans ton cas que la fuite a été initiée au niveau du joint de culasse par passage d'eau dans les chambres de combustion. soit par défaut du joint soit par défaut de surfaçage soit par manque de serrage (pas assez de dépassement de chemises)
Pour ce qui est de la mayonnaise apparue plus tard, il faut savoir que très peu d'eau suffit pour faire de la mayonnaise, j'ai eu le cas lors de la réfection de ma culasse où malgré mes précautions pour ne pas faire tomber d'eau dans l'huile lors du démontage il en est tombé très peu, et j'ai eu une frayeur lors des premières minutes de fonctionnement car l'huile était bien émulsionnée, mais après une vidange tout est resté correct.
Ta mayonnais est peut-être simplement due au passage d'eau par la segmentation pendant l'arrêt du moteur.

titeauto · 18-08-2014 10:49:03

Bellonze a écrit :

Il parait clair dans ton cas que la fuite a été initiée au niveau du joint de culasse par passage d'eau dans les chambres de combustion. soit par défaut du joint soit par défaut de surfaçage soit par manque de serrage (pas assez de dépassement de chemises)
Pour ce qui est de la mayonnaise apparue plus tard, il faut savoir que très peu d'eau suffit pour faire de la mayonnaise, j'ai eu le cas lors de la réfection de ma culasse où malgré mes précautions pour ne pas faire tomber d'eau dans l'huile lors du démontage il en est tombé très peu, et j'ai eu une frayeur lors des premières minutes de fonctionnement car l'huile était bien émulsionnée, mais après une vidange tout est resté correct.
Ta mayonnais est peut-être simplement due au passage d'eau par la segmentation pendant l'arrêt du moteur.

+1 c est au niveau haut cylindres/culasse que se situe ton problème!
MAIS ATTENTION! Si tu as bougé les cylindres et pistons lors du démontage (un petit coup de manivelle par exemple...) les joints d embase se sont peut être déplacé. Il serait utile de les remplacer, et avant de roder leur portée avec un vieille chemise...
Moi pessimiste par nature, je regarde l ensemble. Par peur d avoir à reprendre ensuite...bon courage

iWayne · 18-08-2014 12:36:08

Salut Marcc,

Pour éviter de tout démontrer :

- Démonte la culasse
- Mesure le retrait
- Place des joints en cuivre entre les chemises et le joint de culasse

Les garages faisaient la même.. Sur mon 9cv et mon 11cv j'avais ça :

Rapide et efficace. Au moins tu peux essayer wink

Dernière modification par iWayne (18-08-2014 12:43:28)

JPP38 · 18-08-2014 15:54:16

Je pense avoir déjà vu ça quelque part, sur un joint de vieille Pigeot mazout (réputée fragile de ce côté là).

armand t.a. 55 · 18-08-2014 16:50:51

moi ca me fait penser à des joints d'embases ...

Alaquinz · 18-08-2014 20:21:47

iWayne a écrit :

Salut Marcc,
Pour éviter de tout démontrer :
- Démonte la culasse
- Mesure le retrait
- Place des joints en cuivre entre les chemises et le joint de culasse
Les garages faisaient la même.. Sur mon 9cv et mon 11cv j'avais ça :
http://img4.hostingpics.net/pics/686614DSC0007.jpg
Rapide et efficace. Au moins tu peux essayer

Les fameux joints "lunette" qui sont sur le joint de culasse de la photo sont en réalité des joints d'embrase de chemises des premiers Perfo.

Dernière modification par Alaquinz (18-08-2014 20:22:20)

#1 16-08-2014 23:16:41

Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#2 16-08-2014 23:43:27

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#3 16-08-2014 23:43:50

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#4 16-08-2014 23:45:20

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#5 16-08-2014 23:50:12

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#6 16-08-2014 23:50:59

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#7 16-08-2014 23:55:18

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#8 16-08-2014 23:55:41

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#9 16-08-2014 23:58:34

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#10 17-08-2014 00:02:20

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#11 17-08-2014 00:05:41

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#12 17-08-2014 09:28:33

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#13 17-08-2014 10:42:06

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#14 17-08-2014 12:00:22

Re : Mon joint de culasse .. je reprends espoir

#15 17-08-2014 14:24:23

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#16 17-08-2014 14:24:50

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#17 17-08-2014 14:33:10

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#18 17-08-2014 14:41:23

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#19 17-08-2014 14:57:14

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#20 18-08-2014 09:27:35

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#21 18-08-2014 10:49:03

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#22 18-08-2014 12:36:08

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#23 18-08-2014 15:54:16

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#24 18-08-2014 16:50:51

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#25 18-08-2014 20:21:47

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