Besoin d'un petit service (cotes volant moteur pré-perfo)

Lanav72 · 30-10-2013 23:22:40

Ayo !

Voila l'histoire...

On me propose peut être un volant moteur de 7 éco... mais pour être sur de ne pas acheter un volant moteur de 7c NON éco...j'aurais voulu comparer une cote entre les version alourdis et NON alourdis...

N'ayant jamais vu de volant moteur de 7 alourdi...je vais tenter un parallèle avec les 11...
Entre les non alourdis et les autres, il y a, entres autres, la boulonnerie montées en sens inverse...(les écrous sont coté vilo en NON alourdi et coté embrayage sur les suivants... dont la partie centrale du volant est plus enfoncées pour laisser passer les écrous avec l'arrêtoir...

J'imagine qu'il en est de même sur les 7 puisque les vilos sont communs...donc...

J'aurais juste eu besoin de cette cote : la profondeur entre le plan et le "fond" du volant moteur :

Sur un volant moteur alourdi : 10,60 mm environ...

Sur un pré-perfo, ça doit être moins...(cf les problèmes de Gégé à ce sujet)... seulement j'aimerais savoir combien...

Désolé Gégé... j'ai pillé des photos sur ton (admirable) site !!!

PS : il y a probablement d'autres différences...comme le poids...mais je ne sais pas de combien...
Peut être aussi avec la différence de diamètre des vis : NON alourdi : 7,92 Alourdi : 8,02...seulement il faudrait que j'amène mon vilo avec moi parce qu'avec un pied à coulisse ça va être compliqué...

Si qqun a une autre manière de les différencier...

Bonne soirée !

Dernière modification par Lanav72 (30-10-2013 23:25:36)

Gégé · 31-10-2013 11:54:13

Ayo Nicolas,

pas de problème pour les photos, tout est libre de chargement, c'est à ça que cela sert smile ...
D'après la note technique 421 , il ne semble pas y avoir de différence de profondeur entre volant normal (c'est à dire non alourdi) et alourdi ...
MAIS le catalogue des pièces détachées donne pour les 7 depuis novembtre 38 (donc éco) la référence 461 931 "Volant moteur alourdi avec couronne de démarreur 93 dents (le volant et la couronne carter d'embrayage sont d'une seule pièce) (épais. du volant à la fixat. sur le vilebrequin 7 mm). 7. Depuis Novembre 38. N.F.P."
Pas question donc d'aller chez Citroën, ils N'en Fournissent Plus sad wink ! Mais le fait que le volant et la couronne carter d'embrayage soient d'une seule pièce devrait permettre de ne pas se tromper ... Reste à trouver le reste de l'embrayage sad !

Lanav72 · 31-10-2013 13:54:17

Ayo Gégé,

Merci pour l'info,

Je viens de re-regarder la catalogue 1945 : la version précédente du volant moteur de 7 était aussi avec la couronne carter d'embrayage d'une seule pièce : 461.781 : Le tout non-alourdi... J'ai peur de confondre avec ce modèle...

Il a aussi existé précédemment la version "séparée" : 461.231/01 + 490.429 ("remplacée par 461.781")

Une question me taraude : Si il n'y a pas de différence de profondeur entre le plan et le "fond" du volant moteur, ou était le problème pour toi lorsque tu as utilisé un vilo perfo sur un volant moteur non-alourdi ? Il me semble que ça dépassait ?

Merci de tes recherches en tous cas !

Bye bye

valdesarre · 31-10-2013 21:50:53

Bonjour à tous,

Nicolas, sur le moteur de ma 11, il y a ce volant, donc non-alourdi, épaisseur 29 mm

avec un embrayage 6 ressorts

Par contre je n'ai pas trouvé la référence du volant, j'ai seulement vu ça, mais qui ne correspond à rien dans le catalogue des pièces détachées

Avec mon vieux pied à coulisse au 1/10

résultat, avec une tolérance de 2 à 3 dixièmes

Cela semble donc confirmer l'hypothèse de Gégé

en espérant avoir répondu à ta question

cbaker · 31-10-2013 21:54:20

Ciao Vincent! big_smile

Lanav72 · 01-11-2013 13:52:01

Merci Vincent d'avoir pris ces côtes !!!

C 'est sympa !

Donc... Même cote avant et après nov 38..

Du coup ... Gege... J'aurais besoin de tes lumières ... Ou était le pb de dépassement lorsque tu as remonté ton volant moteur pré perfo sur ton vilo perfo ?

Bon WE a tous !

Gégé · 01-11-2013 15:40:23

Ayo Nicolas,

le problème était que les vis préperfo, placées dans le sens perfo (c'est à dire vis côté vilebrequin et écrous côté volant), ainsi que leurs écrous dépassaient du plan d'appui du disque d'embrayage. J'aurais pu évidemment les recouper, mais je ne trouvais pas cela très élégant, et en plus je préférais utiliser le sens de montage préperfo, donc vis côté volant et écrous côté vilo. Comme je l'explique sur cette page, le roulement dépasse un peu côté embrayage car il n'y a pas l'alésage (prévu dans le vilo préperfo) dans le vilo perfo, mais finalement cela n'a pas d'importance, la tôle d'arrêt du roulement restant en deçà du plan de frottement de l'embrayage. L'autre problème est l'épaulement côté interne du vilo perfo, et qui gêne la pose des écrous et des 2 tôles freins, je l'ai résolu en rectifiant légèrement cet épaulement au Dremel, une autre solution étant celle de la notice technique 421, que je ne possédais pas alors...

Dernière modification par Gégé (01-11-2013 15:45:27)

valdesarre · 02-11-2013 01:08:18

Hi Christoph cool

Lanav72 · 03-11-2013 22:21:35

Voila le volant moteur qu'on me propose...

Je pense qu'il s'agit d'un des premiers volant moteurs de 7C, avec la couronne carter d'embrayage séparée du volant...

Je ne sais pas jusqu'à quand ce montage à été utilisé.

Dernière modification par Lanav72 (03-11-2013 22:22:14)

Gégé · 04-11-2013 00:53:39

Ayo Nicolas,

il manque le plateau (sur lequel viennent s'appuyer les 6 ressorts) sur ta photo... Sur la photo suivante, le plateau, le carter et la couronne pour le montage BL38 :

Christophe · 04-11-2013 20:03:55

Tu crois, Gégé ? Les linguets sont encore en place, sur la photo, avec leur vis... Ca me laisse penser que le plateau presseur est derrière, non visible sur la photo

Gégé · 04-11-2013 20:30:27

Ayo,

tu as peut-être raison ... mais ne devrait-on pas voir au moins une partie (centrale) de celui-ci derrière le carter, ainsi que les ressorts ? Comme les vis de réglage des linguets sont en place, il est effectivement probable que le plateau est présent, mais bien caché ! Mais sur le montage de la photo, le volant et la couronne carter d'embrayage ne sont pas d'une seule pièce, comme ce devrait être le cas pour une 7 éco depuis novembre 38 ... ou bien je n'ai rien compris hmm ! Il faudrait voir une photo de ce fameux montage "d'une seule pièce" !

Dernière modification par Gégé (04-11-2013 20:31:29)

Lanav72 · 04-11-2013 22:50:11

Ayo !

En effet, ce n'est pas le bon modèle pour une 7 éco..

Je ne pense pas que je l'achèterai... sauf si il est compatible avec mon vilo... mais j'en doute fort...voir tes posts précédents...

Voici qqs photos appartenant à Réal de son embrayage 7C avec volant moteur (non alourdi si bien d'origine = 461781) et couronne carter d'embrayage en une seule pièce.

La encore, même si je trouve le même modèle, je doute que cela aille sur mon vilo... même pbs que précédemment... il faudrait que je trouve la version alourdi (461931) de celui la...

Ou sinon...ca se terminera avec un embrayage 11 perfo... sad

Dernière modification par Lanav72 (04-11-2013 22:53:00)

Gégé · 05-11-2013 00:36:39

Ayo Nicolas,

oui, celui de Real est donc un 461 781, non alourdi ... content de voir à quoi cela ressemble ! Bon, effectivement, achète-toi une page de LVA, une page de Rétroviseur, une page de Gazoline, et mets une annonce "cherche désespérément volant alourdi 7 éco post novembre 38 avec couronne carter d'embrayage d'une pièce, réf 461 931" wink ... Sans blague, ça doit se trouver, peut-être chez Dépanoto ...

Marco · 08-11-2013 00:56:59

Bonsoir Nicolas,

J'ai fait quelques photos d'un embrayage de 7, si ça peut aider

Volant moteur non alourdi

Disque d'embrayage avec moyeu caoutchouc

Le volant a une épaisseur de 29 mm tout rond hormis la surépaisseur de la surface de friction

Volant moteur alourdi

C'est celui qui est monté sur ma 7C de juillet 38.
Je n'ai pas fait d'autres photos du volant lorsque je l'ai déposé mais on voit bien qu'il est beaucoup plus épais vers le bloc moteur.

Au cas ou il faudrait d'autres mesures du volant léger, je suis disponible.
Pour le volant alourdi c'est un peu plus difficile, la voiture est remontée.

Cordialement

Dernière modification par Marco (08-11-2013 00:58:28)

Lanav72 · 08-11-2013 10:42:12

Ayo !

Merci Marco61 !

Ton embrayage de 7 semble être la première version soit 461.231/01 + 490.429 ("remplacée par 461.781") car couronne carter d'embrayage séparée !

Si cela ne t’embêtes pas trop, j'aurais besoin en effet d'une cote : La profondeur entre le plan de friction du disque et le "fond" du disque, la ou se fixe le vilo. Éventuellement aussi le diamètre précis des trous de fixation du vilo...

Sinon, pour la version alourdie... à la vue de la forme conique de la couronne carte d'embrayage, j'ai l'impression que c'est un 11 ? Te rappelles tu du diamètre du disque par hasard ?

Si c'est bien un volant moteur de 7, ce serait une première ! enfin une photo d'un volant moteur de 7éco !

Merci en tous cas !!!

A bientôt

Nicolas

Marco · 11-11-2013 23:14:30

Ayo Nicolas,

Je suis de retour de Lyon, voici les autres cotes du volant

Profondeur de la surface de friction à la surface de l'arrêtoir en tôle est de 11.7 mm

Le diamètre des trous de fixation sur vilebrequin est de 80 mm

Les diamètres de la surface de friction sont respectivement de : D = 195 mm et d = 118.8 mm
Les diamètres du disque sont de : D = 187 mm et d = 120 mm

En ce qui concerne la couronne carter d'embrayage montée actuellement sur la voiture, il s'agit d'une adaptation pour le mécanisme à diaphragme, elle n'est pas identique à celle qui est montée sur les volants 11 CV.

Lors du démontage du volant l'hiver dernier, je n'ai pas remarqué de différence notoire sur le côté mécanisme. La partie "alourdie" du volant se trouve uniquement du côté bloc moteur.

Le cas échéant, si tu as besoin d'autres renseignements, n'hésites pas à me demander

Cordialement

Dernière modification par Marco (11-11-2013 23:15:39)

latrac30 · 11-11-2013 23:18:14

Je ne t'oublie pas Nicolas,

dés que j'ai un moment...

#1 30-10-2013 23:22:40

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#5 31-10-2013 21:54:20

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#7 01-11-2013 15:40:23

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#14 05-11-2013 00:36:39

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#15 08-11-2013 00:56:59

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#16 08-11-2013 10:42:12

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#17 11-11-2013 23:14:30

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