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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#76 14-06-2013 21:07:34

LR539
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

1 - Tu as tort : une bonne blanquette vaut largement un champagne quelconque
2 - Je préfère employer un bouchon de blanquette car il est en plastique, de la bonne dimension pour le trou de bougie, et qu'on ne risque pas de laisser tomber des morceaux de liège dans le cylindre

TOUT est calculé , Nono !!!!!!!!!!!!!!!!!


Michel, Toulouse, "avait une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 79 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 59 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#77 14-06-2013 22:00:56

nono_sax
Invité
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

arrêtez de m'appeler nono !
je m'appelle Christian...
mon pseudo est nono_sax, car on m'a surnommé "nono" par rapport à "1 nono 1"
et que je joue du sax (à défaut de faire de la mécanique !)
je pense que je joue mieux du sax que je ne fait de la mécanique...


11BL de 1952 qui sévit dans le 77 près de Lagny
pour le moment, vit sans moteur, mais ça ne devrait pas durer...
smile

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#78 15-06-2013 00:14:46

LR539
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Lieu : Toulouse
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

On va t'appeler Chri-Chri , Monsieur Sax
C'est quoi 1 nono 1 ?????


Michel, Toulouse, "avait une Rosengart LR539".
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#79 15-06-2013 08:21:48

nono_sax
Invité
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

ben ça date de... y'a longtemps, une série, mais je ne sais plus laquelle...


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#80 15-06-2013 09:27:21

nono_sax
Invité
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

bon ben, c'est pas parce que  c'est le week-end qu'on va se reposer !
je suis (toujours) sur mon allumage: je ne comprends pas (et oui, encore !) que lorsque je suis en bascule, je dois reculer (c'est à dire que le doigt de l'allumeur fait marche arrière) pour enfoncer la pige.
cela ne veut-il pas dire qu'on prend du retard, et pas de l'avance ?
cela ne voudrait-il pas dire aussi que j'aurais mal monté mon volant ?
moi, j'dis ça...
je cherche, je cherche...
smile
bon week-end à vous !


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#81 15-06-2013 10:27:33

LR539
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Lieu : Toulouse
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Bon sang, mais pourquoi cherches-tu à mettre la pige quand les culbuteurs sont en bascule ???
Si ils sont en bascule, tu es sur le PMH échappement !!!

Tout est dit là :
http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … umage.html


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#82 15-06-2013 10:38:31

olivier11300
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

salut
si ton doigt d'allumeur recule (cad anti horaire) tu lui donnes de l'avance.
Tu ne peux pas mal monter ton volant. Tu recules de combien?
Olivier


15 B de 50, DS19 de 59 & 65 en BH
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#83 15-06-2013 10:40:38

nono_sax
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

si si, j'ai bien compris; mais c'est plus facile de voir les culbus en bascule; il suffit de regarder la bascule du 4, pour avoir le 1 en PMH allumage...
ce qui n'est pas dit dans ce reportage, c'est dans quel sens on doit tourner, une fois en bascule sur le 4, pour mettre la pige.
moi, je trouve bizarre de devoir tourner dans le sens inverse, ce qui occasionne du retard (ou pas ?)
smile


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#84 15-06-2013 10:42:41

nono_sax
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

olivier11300 a écrit :

salut
si ton doigt d'allumeur recule (cad anti horaire) tu lui donnes de l'avance.
Tu ne peux pas mal monter ton volant. Tu recules de combien?
Olivier

je recule de 5/6 ° (à la louche)


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#85 15-06-2013 11:14:19

Gégé
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Ayo!

pour ne pas multiplier les débats identiques sur des post différents, je reprends ici ce que j'ai écrit

Je reprends donc :
En suivant les recommandations du DR, ce qui permet de ne pas risquer que la capsule de dépression, le condensateur, les fils ou tout autre chose qui dépasse de l'allumeur ne vienne buter contre le bloc et d'avoir un placement "élégant" des fils de bougies, il faut procéder comme suit :

1) mettre le cylindre 1 (côté pompe) au PMH explosion, donc piston en haut et soupapes fermées (le piston 4 est aussi en haut, mais soupapes en bascule
2) sans plus toucher au vilo, engrener la pompe à huile sur l'AAC de manière à ce que le petit arc de cercle de la fente d'entraînement de l'allumeur soit côté bloc. Serrer le corps de la pompe à huile, vis dans le trou prévu, et bloquer avec le contre écrou .
3) à partir de là, quand on introduit l'allumeur avec sa vis dans la fente de la pompe à huile, le doigt du rotor se trouvera immanquablement environ à 7-8 h  en regardant le bloc du côté bougies. Le plot en face sera donc celui de la bougie 1, puisque c'est le 1 qui est au PMH explosion.
4) placer les fils de bougie sur le couvercle de l'allumeur dans l'ordre 1 3 4 2 dans le sens horlogique
5) pour caler l'allumeur plus précisément, introduire la pige dans le carter d'embrayage. Tourner le volant légèrement dans un sens ou dans l'autre sans faire un tour complet !. Quand la pige tombe dans l'encoche du volant, on est à 8° d'avance sur un perfo, et à 12° sur un D pour le cylindre 1 (sage précaution wink : vérifier que les soupapes du 1 sont toujours fermées et celles du 4 en bascule). Avec les essence actuelles, dans le cas du perfo, il faut encore donner 4° d'avance supplémentaire en tournant l'allumeur de 2° (puisqu'il tourne à la moitié de la vitesse du volant) dans le sens anti horlogique. Serrer l'allumeur dans cette position, correcteur manuel d'avance (s'il y en a un) en position milieu.
6) En cas de besoin, affiner encore le réglage après essais, à l'oreille (c'est ce que je fais) ou à la lampe stroboscopique (pas évident puisqu'il n'y a pas de regard vers le volant dans le carter d'embrayage, il faut se baser sur la poulie d'AAC, je ferai peut-être une tentative un de ces jours)

Dans ton cas, tu as fait cela mais avec le 4 au PMH explosion, donc quand le doigt du rotor est à 7-8 h, tu allumes le 4 ! Mais cela n'est pas grave, ça ne change que la position des fils de bougies sur le couvercle du distributeur ...

J'ajoute que si lors du montage initial de ta pompe à huile, tu l'as positionnée en te basant sur le PMH explosion du 4, tu ne peux plus changer cette position sans redémonter le carter ...

Dernière modification par Gégé (15-06-2013 11:21:08)


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#86 15-06-2013 11:25:34

LR539
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Le Gégénérique de l'allumage ............................


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#87 15-06-2013 11:30:23

nono_sax
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

ok, j'ai bien tout compris cette fois, mais ça a mis du temps (le fait d'avoir monté la pompe à 180° n'arrange pas les choses..)
de plus comme tu dis, il faut augmenter l'avance par rapport au calage théorique, ce que je constate aussi avec mon moteur.
par contre, comme j'ai un bloc 11D avec une culasse perfo, je ne sais pas ce que donne la fente du volant par rapport au °, et du coup combien je dois mettre d'avance en plus.
le mieux est de faire des essais, mais c'est pas facile: il faut rouler pour se rendre compte du changement ! parce-que je crois que ce n'est pas le fait que le moteur tourne plus vite à vide,  que l'allumeur est bien réglé, si ?
comme je disais plus haut, soit j'ai trop de retard (calage théorique avec la lampe), et ça n'avance pas, soit j'en ai trop, et ça avance bien, sauf que ça pète et le moteur fait un bruit bizarre.
je continue...
merci Gégé !
smile


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#88 15-06-2013 11:51:04

Gégé
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Quand on augmente l'avance, ça tire mieux mais le moteur semble plus "rugueux". Si tu as un bloc D avec un volant D, tu ne dois pas augmenter l'avance par rapport à la pige. Si tu as un bloc D avec un volant perfo (je l'ai fait, il suffit de réaléser les trous de fixation dans le volant et de pratiquer une légère découpe dans une patte du carter alu)), tu dois augmenter l'avance. Les explosions à l'échappement ont des causes variées. Ce sont des gaz incomplètement brûlés qui explosent dans l'échappement. Si ça se passe en décélération, c'est souvent un gicleur bouché. Les pet pet irréguliers au ralenti sont difficile à éliminer, j'y suis parvenu sur mon moteur en réglant le carbu pile-poil (mais c'est un 30 DHT horizontal) .
Il faut mettre juste assez d'avance pour ne jamais avoir de cliquetis (par exemple en sous régime en côte), mais assez pour que ça tire bien. Tu peux aussi avoir des explosions si tes soupapes ne ferment pas bien, là un compressiomètre est très utile. Les compressions d'un perfo en bon état doivent être d'au moins 7 à 8 bars (sur mon préperfo raboté j'ai 8,3 bars).


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#89 15-06-2013 12:22:05

LR539
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Gégé, l'ébéniste de la traction !!

Il vaut mieux être raboteur que radoteur !!!!!!!!!!!

Dernière modification par LR539 (15-06-2013 12:22:29)


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#90 15-06-2013 22:43:12

nono_sax
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

salut à tous !
changement des bougies et des cables pour être sur que ça ne vienne pas de là.
petite sortie ce samedi et Titine s'est bien comportée...
60kms, c'est pas énorme, mais c'est un bon début !

verdict:
pas de gros changements;
ça rame avec le réglage initial, mais le son du moteur est "doux"
ça tire mieux en mettant un peu plus d'avance, mais avec un bruit anormal (ce que tu appelles "plus rugueux ?)
ça pète toujours, quelque soit l'avance, parfois beaucoup, parfois pas du tout
je vais regarder au niveau du gicleur...

à bientôt, mais je tiens le bon bout !
merci encore,
Chris
smile:):)


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#91 16-06-2013 17:13:41

nono_sax
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

gicleurs vérifiés et "soufflés"
richesse et ralentis réglés
ça pète toujours, bien que pas trop, mais quand même; ça pétait jamais avant...
je vais essayer de trouver quelqu'un pour régler tout ça.
pensez-vous que "POINT-S" soit capable de faire ça, si ils existent toujours ?
qui d'autre ? (je suis dans le 77...)

bon dimanche !
smile


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#92 16-06-2013 17:38:34

LR539
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Es-tu sur de ton réglage de culbuteurs ??
Si ils sont trop serrés, les soupapes ferment mal et le moteur ne tire pas et -en plus- tu as des retours echap ou adm et ça pète !!
Et tu risques de griller une soupape !


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#93 16-06-2013 18:47:01

Gégé
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Ayo !

Commence par vérifier et régler le jeu aux soupapes à chaud. Avant que tu ne poses la question, voir ici. Ensuite emprunte un compressiomètre et vérifie les compressions ...


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#94 16-06-2013 22:34:09

nono_sax
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

j'ai déja réglé les culbus à 15/20 à chaud.
je vais le refaire: pas de soucis.
au niveau des compressions, j'avais 8/8.5, ce qui me paraissait bien, non ?
je vous dis quand c'est fait et ce que ça donne.
par contre, cet après-midi, j'ai eu une petite galère: Titine ne démarre pas; pas d'essence qui arrive à la pompe (alors qu'il reste 10L au réservoir).
j'ai soufflé de la tubulure côté pompe vers le tube du réservoir défait, et c'est reparti.
je suppose qu'il y avait un bouchon dans la tuyauterie; pensez-vous que je doive vidanger et nettoyer le réservoir, sachant que celui-ci est (presque) neuf ?
ça arrive souvent, ce genre de truc ?
smile


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#95 11-07-2021 11:41:24

doume43
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Bonjour , mon allumeur bouge me manque t'il une plaque ?
IMG-0997.jpg

IMG-0998.jpg
IMG-0999.jpg

Dernière modification par doume43 (11-07-2021 11:44:12)


TRACTION 11 BL 1953

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#96 11-07-2021 12:01:52

14v289
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Il manque la patte 453172. On ne voit pas sur la photo mais il faut penser aussi au remboitage 453173

Capture.png


MonsieurLouis du département de la Drôme et son pilote Patrick vous saluent bien.

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#97 11-07-2021 12:49:11

doume43
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Messages : 271

Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

ma Traction est de 1953


TRACTION 11 BL 1953

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#98 11-07-2021 14:16:30

moux
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Lieu : CALMONT 31560
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Messages : 1 842

Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Tout semble en ordre, le mien bouge aussi mais pas de fuite, pas d'incidence sur le fonctionnement du moteur smile wink


Il te manque le tuyau de dépression sur l'allumeur


b6kyjg.jpg


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961      R16 Ts 1973 

Calmont 31560

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#99 11-07-2021 14:21:59

Neortic
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Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

Surprenant d'avoir le fil de bougie repéré "4" sur la troisième bougie.... duhuh


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!
région de Voiron (isère)

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#100 11-07-2021 16:49:58

doume43
Membre
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Messages : 271

Re : jeux qui me semble bizare a l allumeur

c'est bien 1 3 4 2


TRACTION 11 BL 1953

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