Question freins

Bellonze · 06-09-2011 19:37:00

Une belle journée libre (c’est bien la retraite dans le sud smile ),idéal pour la suite du programme :

Démontage du tambour avant droite :
- tout est bien sec, mais quand je soulève les cache poussière, du liquide de frein s’écoule. Je sèche ce qui a coulé ainsi que le volume entre piston et cache-poussières, je passe les garnitures et le tambour au papier abrasif fin et je remonte.

Démontage du tambour avant gauche.
C’est bien gras : un cache poussière s’est déboîté, probablement sous la pression du liquide qui a fuit, l’autre cache poussière est en place mais quand je le soulève c’est plein de liquide. La garniture de la mâchoire tendue, celle qui es en bas est grasse, (normal c’est elle qui reçoit en premier le liquide tombé sur la piste de freinage et qui la nettoie), celle de la mâchoire comprimée est à peine souillée . Je dégraisse le tout, Je sèche ce qui a coulé ainsi que le volume entre piston et cache-poussières, je passe les garnitures et le tambour au papier abrasif fin et je remonte.

Remarque : ces derniers temps l’asymétrie de freinage, quand elle se manifestait était un tirage à gauche (côté tambour gras).

Démontage des tambours arrières : tout est sec, pas de trâce d’humidité derrière les cache-poussières.

Examen du maître cylindre : pas de race de suintement de liquide.

Essai sur route :
Ca freine en ligne dans tous les cas.
Les grosses vibrations on disparu, je rencontre parfois de petites vibrations entre 75 e 85 km et uniquement sur les freinages légers : rien à voir avec le comportement précédent, je n’ai jamais l’impression que quelque chose va casser. Ces vibrations me paraissent atténuées après un graissage des axes de triangles supérieurs.

Ce que j’en pense ?
Il doit y avoir une fréquence de résonance du train avant d’autant plus marquée qu’il a du jeu.
La présence de petite quantité de liquide sur les garnitures (est-ce plus marqué avec le silicone qu’avec le liquide minéral plus lubrifiant ?) a tendance à provoquer du broutement (comme la présence de faible quantité de gras sur un disque d’embrayage), dans certaines conditions, la fréquence de ce broutement est proche de la fréquence de résonance du train avant.
La fréquence de ce broutement est probablement imposée par le rythme de la roue dès qu’il y a la moindre ovalisation du tambour.

Ce dont je suis sûr :
Je dois changer mes axes de triangles supérieurs.
Je dois avoir des cylindres de roue non fuyards.

D’où vient la fuite des cylindres de roue avant ?
Comme il proviennent du même fournisseur que les cylindres arrière et les coupelles de maître cylindre non fuyards, je ne met pas en cause la compatibilité coupelle / silicone
Je verrais bien une fonderie pleine de micro soufflures / fissures, découvertes lors de l’opération d’usinage.

Heureusement on a Pat2D smile smile smile

Dernière modification par Bellonze (06-09-2011 19:37:41)

Jacky55 · 06-09-2011 21:03:56

Bonjour, désolé Christophe quand tu écris " C'est un cas connu sur les coupés 406, pour lesquels les disques AV font péniblement 35000km avant de réclamer leurs remplaçants à grands coups de vibrations au freinage, pour cette raison particulière." moi j'ai une 406 coupé de 11 ans et je n'ai jamais eu de vibration et je n'ai changé qu'une fois les disques sur 250000Km, par contre ça me rassure de voir que d'autres ont des problèmes de vibrations, sur ma trac j'ai des tambours neufs en acier, avec des pistons neuf à l'avant et des garnitures qui vont du bas jusqu'en haut du piston, au controle technique, il n'y avait pas d'oscillation et quand je suis rentré, ça vibrait très fort, puis un autre jour j'ai repris la route et là ça vibrais moyen si je n'appuyais pas fort sur la pédale et plus du tout en appuyant fort, alors je ne comprend pas trop.

Redwitch · 06-09-2011 21:38:28

Hé ben moi j’en suis reviendu, du silicone !
Après en avoir été pourtant partisan un « certain temps », c'est-à-dire tant que ça fonctionnait sans histoires.
Jusqu’au sortir de cet hiver et de ses neiges d’antan. Première balade, ça tire côté gauche…
Dépose du tambour : fuite au cylindre de roue (Bendix, neuf). Garnitures souillées. Nettoyage avec un produit anti-silicone de carrosserie (une horreur pour les poumons).
Examen des cylindres de roue : oxydation, micro-criques dans le métal, pas récupérable au honnoir.
Donc remplacement, par du « Stop Iberica », les Bendix n’étant momentanément pas disponibles chez les revendeurs.
Les cache-poussière sur cette marque sont montés flottants alors qu’ils devraient être bien assujettis aux pistons. Je les remplace donc par ceux de mes Bendix HS.
Ca re-fonctionne alors assez moyennement, d’autant que je réalise que le maître-cylindre lui aussi est malade (c’est encore un Bendix, neuf…).
Démontage du maître-cylindre, qui ne présente pas de trace d’oxydation mais dont la coupelle coulisse fort mal. Qu’à cela ne tienne, je remplace le tout par un autre mc Bendix neuf de chez Neuf.
Et c’est reparti pendant qq temps, jusqu’à ce que la roue arrière droite bloque lors d’un freinage un peu appuyé. Au démontage , le cylindre de roue présente un début d’oxydation (décoloration du métal) et fuit légèrement. Le cache-poussière a néanmoins joué son rôle et empêché les garnitures d’être atteintes par le liquide mauve.
Je récupère donc ce cylindre par polissage, changement de coupelle par principe, graissage à la graisse frein « ad hoc » et voilà ma 11 de nouveau convalescente.
Une sortie du club sur Calais en Avril me donne des sueurs froides. Les collines de l’Artois ne collent pas bien à l’idée du plat pays, surtout lorsque la pédale de freins se met à devenir de plus en plus molle et qu’il faut bien quand même respecter les arrêts obligatoires aux intersections… !
Un nouvel examen des freins avant me montre des cylindres de roues fuyards et des garnitures à nouveau imbibées de silicone.
Ras le bol, je décide de me « mettre au vert » !
Commande des flexibles et coupelles LHM, et du kit pour maître-cylindre adapté à ce liquide de freins. Nouveau changement de cylindres de roues avant avec retour aux Bendix désormais disponibles. Montage du corps de maître-cylindre avec le kit qui va bien, changement des garnitures et….mes freins restent maintenant bloqués surtout à l’avant-gauche ou ça chauffe tellement qu’à un moment j’imagine un problème de roulement. Déprimé, je suis au bord de l’abandon.
Grosse migraine ; que se passe-t’il encore ? Je découvre que c’est le ressort du kit pour maître-cylindre qui est trop puissant, et empêche la soupape de pression résiduelle de faire son office. Remontage du m-c donc, cette fois avec le ressort d’origine. Enième purge, énième réglage.
Après huit mois de galères, une bonne dizaine de dépose et repose des tambours, les choses du freinage semblent être rentrées dans l’ordre.
Qu’on se le dise…

carrera · 06-09-2011 21:43:29

Question à Redwitch:
Pourquoi mets-tu du LHM? C'est bien le liquide vert qu'on met dans les suspensions des DS?
C'est quoi l'intérêt par rapport au ''Loockeed'' DOT4 ou DOT5?

Bellonze · 06-09-2011 22:06:23

Quand je pense que quand j'ai restauré ma trac dans les années 70's je me suis contenté de changer toutes les coupelles et autres pièces en élastomère, de regarnir mes mâchoires et ça m'a fait....20 ans sans renouveler le bon vieux lockeed 55, le bidon collector blanc rayé rouge.

Au fait j'ai plein de coupelles neuves dans leur emballage d'origine non dépucelé, mais je n'ose pas les déflorer. smile

Redwitch · 06-09-2011 22:23:41

Pourquoi en LHM?

-Parce que c'est faisable, le matériel existe.
-Parce que c'est le seul liquide de frein réellement neutre par rapport à l'eau, contrairement au silicone qui ne l'empêche pas de s'inviter dans les points bas (ex: cylindres de roue).
- Parce que la version LHM+ actuelle est donnée pour 60000km avant remplacement.
- Parce que la sensation de freinage, et son efficacité valent celles du Dot.
- Parce que c'est principalement une huile minérale, et qu'une garniture souillée se nettoie parfaitement au nettoyant freins.
- Parce que ça ne mange pas la peinture.
-Parce qu'utilisé pour les circuits de freinage des bicylindres Citroën équipés de freins à disques, il donne totale satisfaction depuis 1977.

Bellonze · 06-09-2011 22:28:05

Jacky55 a écrit :

au controle technique, il n'y avait pas d'oscillation et quand je suis rentré, ça vibrait très fort, puis un autre jour j'ai repris la route et là ça vibrais moyen si je n'appuyais pas fort sur la pédale et plus du tout en appuyant fort, alors je ne comprend pas trop.

L'année dernière quand je suis allé pour le CT, j'étais content car la 11 était dans une période bonne: freinage bien équilibré gauche droite. Qaund le contrôleur (super sympa) m'a dit qu'il avait dû "filouter" pour accepter mon déséquilibre de 29,9%, je n'ai pas compris, mais en effet en partant de chez lui l'auto était dangereuse tellement le déséquilibre était impressionant.
Après 1 km de roulage frein appuyé tout est rentré dans l'ordre....pour quelque temps...

Je suppose que lors du test de freinage du CT, sous l'action insistante de la pédale, le cylindre s'est soulagé en déclanchant une petite giclée de liquide. (toute allusion graveleuse serait ici déplacée smile )

Christophe · 06-09-2011 22:29:57

Pas con... Je retiens l'idée !

Bellonze · 06-09-2011 22:40:52

C'es quand même râlant de voir que, j'ai eu l'occasion, comme certainement beaucoup d'entre vous, de refaire des freins d'autos diverses (dont ma traction) dans les années 70, il suffisait d'aller chez n'importe quel revendeur, acheter les pièces, le liquide, remonter le tout proprement et ça marchait.
Mais les pièces d'après-vente étaient issues du même processus de fabrication que les pièces de première monte, et c'est "là qu'est l'os".

Heureusement on a "pat2D" qui veille au grain, merci smile smile smile

Hervé Hacard · 08-09-2011 12:37:57

Alors, Silicone or not Silicone ?

J'ai commencé à remonter ma 11 légère de 37 avec du Stop Iberica (MC +4 cylindres) et en bon silicone bien violet.

Faut vraiment changer? et repasser en Dot 4 ou 5 ? et le LHM+, il faut tout changer ?

Et le nettoyage des canalisations où le fameux silicone est passer, comment qu'on fait?

A+

15 a 32 · 08-09-2011 13:42:19

Redwitch a écrit :

Pourquoi en LHM?
-Parce que c'est faisable, le matériel existe.
-Parce que c'est le seul liquide de frein réellement neutre par rapport à l'eau, contrairement au silicone qui ne l'empêche pas de s'inviter dans les points bas (ex: cylindres de roue).
- Parce que la version LHM+ actuelle est donnée pour 60000km avant remplacement.
- Parce que la sensation de freinage, et son efficacité valent celles du Dot.
- Parce que c'est principalement une huile minérale, et qu'une garniture souillée se nettoie parfaitement au nettoyant freins.
- Parce que ça ne mange pas la peinture.
-Parce qu'utilisé pour les circuits de freinage des bicylindres Citroën équipés de freins à disques, il donne totale satisfaction depuis 1977.

+1000

-Pare ce que on nettoie les organe à l'essence

Le LHM est selon moi le meilleur liquide, j'ai eu des tas de vehicules et jen ai encore en LHM DS CX et bylindre, tres rare cas de grippage et pas du au LHM , je suis actuellement au silicone sur trac et ami 6 mais si j'ai des problemes je passerai au LHM si on trouve des caoutchouc compatibles.

Dernière modification par 15 a 32 (08-09-2011 13:43:52)

Bellonze · 08-09-2011 13:47:37

15 a 32 a écrit :

je suis actuellement au silicone sur trac et ami 6 mais si j'ai .....

Depuis combien de temps?

15 a 32 · 08-09-2011 14:20:57

3 ans su la 11

15 a 32 · 08-09-2011 14:32:48

J"ai aussi de legers problèmes de brouttement avec des tambours rectifiés et un train avant sans jeux !
j'essay=irai de faire des observations suite à ce post

carrera · 21-02-2012 01:03:18

Salut les amis
Je me suis enfin mis au boulot sur mes freins AV inexistants depuis un moment.
Verdict: tout sec a l'intérieur mais usé jusqu'aux rivets voire plus!
Moralité rectif obligatoire et garnitures neuves a centrer tous les 10 ans (et non tous les 34!)
Question: quelqu'un connait il le diamètre maxi des tambours en 12''

tracbar26 · 21-02-2012 03:41:28

Si les freins sont aux rivets donc usés je te conseille de remplacer tes cylindres de roue. Quand on met des mâchoires neuves, seulement, les pistons des cylindres de roues se retrouve légèrement reculés la portée de la coupelle ne travaille plus à l'endroit où elle était, donc risque important de fuite à court terme.
A défaut ils faudrait déglacer les cylindres si ils sont en état et mettre des coupelles neuves.

Christophe · 21-02-2012 10:07:34

Psaume 143, verset 24, page 178, notre Maître a dit : "le diamètre d'orichineu, de plus de 2mm tu n'augmenteras point. Il est de 255mm pour un tambour de 10" et 305mm pour un 12" " lol wink

Conclusion : pour des freins avant en 12", ce qui devrait être ton cas, le diamètre maxi en fin de rectif est de 307mm.

carrera · 21-02-2012 10:10:44

tracbar26 a écrit :

Si les freins sont aux rivets donc usés je te conseille de remplacer tes cylindres de roue. Quand on met des mâchoires neuves, seulement, les pistons des cylindres de roues se retrouve légèrement reculés la portée de la coupelle ne travaille plus à l'endroit où elle était, donc risque important de fuite à court terme.
A défaut ils faudrait déglacer les cylindres si ils sont en état et mettre des coupelles neuves.

Vu la ''sécheresse'' extérieure de mes cylindres de bonne marque française montés en 78, j'avais initialement envisagé de ne pas les changer, mais hier soir j'ai jeté un tout petit coup d'oeil sous le cache poussière et là ils font bien leurs 34 ans donc c'est changement obligatoire!!

carrera · 21-02-2012 10:16:10

Christophe a écrit :

Psaume 143, verset 24, page 178, notre Maître a dit : "le diamètre d'orichineu, de plus de 2mm tu n'augmenteras point. Il est de 255mm pour un tambour de 10" et 305mm pour un 12" "
Conclusion : pour des freins avant en 12", ce qui devrait être ton cas, le diamètre maxi en fin de rectif est de 307mm.

Merci mon père. J'avais zappé la page. Je ferai acte de contrition. Par contre 307 ça fait un peu Pigeot non?

Dernière modification par carrera (21-02-2012 10:16:51)

Christophe · 21-02-2012 10:34:46

carrera a écrit :

Christophe a écrit :
Psaume 143, verset 24, page 178, notre Maître a dit : "le diamètre d'orichineu, de plus de 2mm tu n'augmenteras point. Il est de 255mm pour un tambour de 10" et 305mm pour un 12" "
Conclusion : pour des freins avant en 12", ce qui devrait être ton cas, le diamètre maxi en fin de rectif est de 307mm.
Merci mon père. J'avais zappé la page. Je ferai acte de contrition. Par contre 307 ça fait un peu Pigeot non?

C'est justement ça, l'acte de contrition !!! lol Sinon, c'est 4 fois le tour de la voiture à petites foulées, les tambours à bout de bras lol :lol::lol:;)

carrera · 21-02-2012 10:42:35

C'est ce que j'ai fait ce matin par -6° avec la caisse en plastique avec les 2 tambours et les 4 garnitures à mettre dans le coffre de la C5!! C'est lourd.=) smile smile

Par contre sur le MR planche 86, je ne vois pas comment ils entrainent le tambour sur le mandrin, simplement par collage du cône?

Christophe · 21-02-2012 11:39:37

Oui, tout à fait : le cône est suffisant pour entraîner le tambour. Il faut quand même l'engager fermement pour qu'il ne se désempare pas pendant l'usinage, mais de toute façon cet usinage doit se faire très doucement (avance et profondeur de passe au plus faible admissible) pour ne pas strier la surface de frottement, alors ça tient... A la meule, c'est encore mieux !

carrera · 21-02-2012 15:31:21

carrera a écrit :

Christophe a écrit :
Psaume 143, verset 24, page 178, notre Maître a dit : "le diamètre d'orichineu, de plus de 2mm tu n'augmenteras point. Il est de 255mm pour un tambour de 10" et 305mm pour un 12" "
Conclusion : pour des freins avant en 12", ce qui devrait être ton cas, le diamètre maxi en fin de rectif est de 307mm.
Merci mon père. J'avais zappé la page. Je ferai acte de contrition. Par contre 307 ça fait un peu Pigeot non?

Verdict des pieds à coulisse du boulot: Tambour droit 305.48 avec 2 gorges de 0.4 de profondeur, tambour de gauche moins marqué 304.88. Donc c'est théoriquement sauvable!

Bellonze · 21-02-2012 19:59:57

Je pense même que si la rectification n'efface pas complètement les gorges, creusées par le rivets je suppose, ce n'est pas trop grave.
Je préfère ça plutôt que bouffer du métal sain un peu inutilement.
L'essentiel c'est qu'il n'y ait pas de défaut de faux rond.

gil11b · 21-02-2012 21:02:09

Dominique et les problemes de freins : vieille histoire lol lol

#26 06-09-2011 19:37:00

Re : Question freins

#27 06-09-2011 21:03:56

Re : Question freins

#28 06-09-2011 21:38:28

Re : Question freins

#29 06-09-2011 21:43:29

Re : Question freins

#30 06-09-2011 22:06:23

Re : Question freins

#31 06-09-2011 22:23:41

Re : Question freins

#32 06-09-2011 22:28:05

Re : Question freins

#33 06-09-2011 22:29:57

Re : Question freins

#34 06-09-2011 22:40:52

Re : Question freins

#35 08-09-2011 12:37:57

Re : Question freins

#36 08-09-2011 13:42:19

Re : Question freins

#37 08-09-2011 13:47:37

Re : Question freins

#38 08-09-2011 14:20:57

Re : Question freins

#39 08-09-2011 14:32:48

Re : Question freins

#40 21-02-2012 01:03:18

Re : Question freins

#41 21-02-2012 03:41:28

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#42 21-02-2012 10:07:34

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#43 21-02-2012 10:10:44

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#44 21-02-2012 10:16:10

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#45 21-02-2012 10:34:46

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