Réparation de ma 7

latrac30 · 20-01-2012 16:57:43

La suite :

Les garnitures de frein sont en commande mais n'arriveront que dans une dizaine de jours, on passe donc au train avant.

La bonne nouvelle c'est que les rotules ont déjà été changées et apparaissent en bon état.
Elles ne nécessiteront qu'un réglages du jeu, noté au départ très inégal entre droite et gauche.

la direction semble en bon état

Les axes seront changés.

La direction semble en bon état.

On note au démontage que les cardans D et G sont de conceptions différentes.

Nettoyage des flasques.

On examine un peu la boite

La boite porte une plaquette numérotée qui n'indique pas le couple conique comme c'est le cas sur la boite de récupération.

Logiquement ce devrait être un 8/31 mais cela ne semble pas sûr à 100% car je vois passer des documents divers (d'époque) indiquant des montages de 7C en 9/31. Je pense toutefois qu'il est monté un 8/31, mon moteur semblant plus bruyant à 100 km/h que celui d'une 11 perfo : donc tournant plus vite...!

Rackkatrac · 20-01-2012 17:13:14

Super travail !

Cependant pourquoi tu n'as pas demonter le pare-choc ??? C'est plus pratique hmm

Rackkatrac · 20-01-2012 17:39:08

Fred91270 a écrit :

latrac30 a écrit :
La suite :
Les garnitures de frein sont en commande mais n'arriveront que dans une dizaine de jours, on passe donc au train avant.
Tu as commandé juste la partie "garniture" à poser sur les mâchoires ? tu vas les poser (rivets?) toi même ?
ou bien sont-ces des mâchoires complètes, garnies ?
Je me renseigne pour le jour où....

OUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUPSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS je t'ai oublier Fred ... Tu m'en veux ???

Désolé

tractiondk · 20-01-2012 17:56:48

Le cardan droite est l'original de 1936. J'ai une de mes 1936 11A.

latrac30 · 20-01-2012 18:33:11

rackka a écrit :

Super travail !
Cependant pourquoi tu n'as pas demonter le pare-choc ??? C'est plus pratique

Le mécano veut garder tout le poids possible à l'avant pour régler le train.

latrac30 · 20-01-2012 18:37:45

Fred91270 a écrit :

latrac30 a écrit :
La suite :
Les garnitures de frein sont en commande mais n'arriveront que dans une dizaine de jours, on passe donc au train avant.
Tu as commandé juste la partie "garniture" à poser sur les mâchoires ? tu vas les poser (rivets?) toi même ?
ou bien sont-ces des mâchoires complètes, garnies ?
Je me renseigne pour le jour où....

Non non, nous gardons les mâchoires, mais la bande de garniture a dû être commandée dans cette dimension et elle sera collée à chaud. Finalement pas de rivetage pour préserver les tambours en cas d'usure excessive... Elles seront montées et collées en passant dans un four par un spécialiste.

latrac30 · 20-01-2012 18:39:19

tractiondk a écrit :

Le cardan droite est l'original de 1936. J'ai une de mes 1936 11A.

Bonsoir Torsten,

connais tu l'origine du cardan de gauche ?

latrac30 · 26-01-2012 23:22:44

Petite question aux spécialistes :

Le carter d'embrayage est il identique sur toutes les tractions ?

iWayne · 26-01-2012 23:48:30

Bonsoir,

A priori oui, en tout cas je n'est pas constaté de différence entre celui de 36 et 50. wink

Note: a part pour le passage du verrouillage de vitesses !

Dernière modification par iWayne (26-01-2012 23:52:23)

Gégé · 26-01-2012 23:57:35

Ayo Real !

Si j'en crois le catalogue 420 de 1959, il existe 6 modèles de carter d'embrayage, dont 3 pour la direction à gauche :

451 568 : joint SPI de 76 mm, jusque mai 1935
452 445 : joint SPI de 83 mm, mai 1935 - novembre 1954
457 317 : joint SPI 83 mm, bague de retour d'huile d'arbre de commande de pompe à eau et dynamo , depuis novembre 1954

Voilà ...

latrac30 · 27-01-2012 01:10:10

Merci Gérard.

ncs · 27-01-2012 09:35:37

latrac30 a écrit :

Petite question aux spécialistes :
Le carter d'embrayage est il identique sur toutes les tractions ?

Bonjour,

Toutes réponses m'intéresserait, mais, non, les carters sont différents,

ignorons les numéros des sous-types, je connais
- type direction boiter
- type direction crémaillère (partie inférieure modifiée pour en laisser un passage)

- types qui se distinguent par le renforcement du trou pour la pige 6mm de réglage d'allumage. séquence chronologique sans avoir vérifié les 1934:(a) renforcement circulaire, (b) renforcement forme de tige vers l'arrière (c) renforcement en forme carré, trou dans le coin.

(c) après-guerre, se distingue des autres, (i) la vis d'attache au moteur est plus long, (ii) le trou est déplacé donnant 12 degrés d'avance en lieu de 8.

latrac30 · 27-01-2012 09:46:33

ncs a écrit :

latrac30 a écrit :
Petite question aux spécialistes :
Le carter d'embrayage est il identique sur toutes les tractions ?
Bonjour,
Toutes réponses m'intéresserait, mais, non, les carters sont différents,
ignorons les numéros des sous-types, je connais
- type direction boiter
- type direction crémaillère (partie inférieure modifiée pour en laisser un passage)
- types qui se distinguent par le renforcement du trou pour la pige 6mm de réglage d'allumage. séquence chronologique sans avoir vérifié les 1934:(a) renforcement circulaire, (b) renforcement forme de tige vers l'arrière (c) renforcement en forme carré, trou dans le coin.
(c) après-guerre, se distingue des autres, (i) la vis d'attache au moteur est plus long, (ii) le trou est déplacé donnant 12 degrés d'avance en lieu de 8.

Merci Nils,

ceci signifierait donc que les carters d'après guerre seraient différents (au niveau du puits de réception de la pige de calage d'allumage sur le volant moteur) malgré un numéro de série identique? comment les différencier en dehors de la date de fonderie visible à l'intérieur ?

C'est embêtant, 4 degrés de décalage ça me parait beaucoup.

Christophe · 27-01-2012 10:12:42

Real, il vaut mieux avoir 12° que 8 avec les essences actuelles. Tu peux même en rajouter encore 4 sans avoir de soucis.

Cela dit, cette info m'étonne puisque le MR précise que la pige permet de caler à 8° (sans précision) et qu'il faut rajouter 4° au rapporteur pour obtenir les 12°...

olivier11300 · 27-01-2012 10:22:10

latrac30 a écrit :

Fred91270 a écrit :
latrac30 a écrit :
La suite :
Les garnitures de frein sont en commande mais n'arriveront que dans une dizaine de jours, on passe donc au train avant.
Tu as commandé juste la partie "garniture" à poser sur les mâchoires ? tu vas les poser (rivets?) toi même ?
ou bien sont-ces des mâchoires complètes, garnies ?
Je me renseigne pour le jour où....
Non non, nous gardons les mâchoires, mais la bande de garniture a dû être commandée dans cette dimension et elle sera collée à chaud. Finalement pas de rivetage pour préserver les tambours en cas d'usure excessive... Elles seront montées et collées en passant dans un four par un spécialiste.

Real, je pense avoir des garnitures d'époque si tu veux, certainement avec encore de l'amiante. Moi je préfére, ça freine souvant mieux et moins bruyant!

Olivier

cbaker · 27-01-2012 10:34:36

olivier11300 a écrit :

latrac30 a écrit :
Fred91270 a écrit :
Tu as commandé juste la partie "garniture" à poser sur les mâchoires ? tu vas les poser (rivets?) toi même ?
ou bien sont-ces des mâchoires complètes, garnies ?
Je me renseigne pour le jour où....
Non non, nous gardons les mâchoires, mais la bande de garniture a dû être commandée dans cette dimension et elle sera collée à chaud. Finalement pas de rivetage pour préserver les tambours en cas d'usure excessive... Elles seront montées et collées en passant dans un four par un spécialiste.
Real, je pense avoir des garnitures d'époque si tu veux, certainement avec encore de l'amiante. Moi je préfére, ça freine souvant mieux et moins bruyant!
Olivier

Ayo Olivier!

Au fait, où en es-tu avec la restauration de la 15? smile

iWayne · 27-01-2012 10:54:11

Bonjour,

A donc j'ai rien dit ... Merci pour l'info wink
On en avait parlé quelques fois (Rackka etc..), mais ce point n'avait pas été abordé !

Nils, ou tu as trouvé ces informations ?

De toute façon mon moteur aura un volant moteur perfo.. donc la cloche de 50 va convenir.

ncs · 27-01-2012 11:04:50

latrac30 a écrit :

Merci Nils,
ceci signifierait donc que les carters d'après guerre seraient différents (au niveau du puits de réception de la pige de calage d'allumage sur le volant moteur) malgré un numéro de série identique? comment les différencier en dehors de la date de fonderie visible à l'intérieur ?
...

Bonjour,

Pour savoir tout cela, il me faut un peu de travail - mais mes amis sont assez confidents que les carter courants (type direction à crémaillère) sont interchangeables.

(Mes excuses pour les photos, pas prises pur notre but aujourd'hui.)

Le type de renforcement 1936 est (a), comme ici:

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Le type (c), le dernier, renforcement 2cmx2cm, trou au coin, 12 dégrés:

Uploaded with ImageShack.us

1934, ici pour moteur flottant:

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latrac30 a écrit :

C'est embêtant, 4 degrés de décalage ça me parait beaucoup.
...

Non, pas de problème, 12 est la recommandation de base et on n'aura plus besoin de corriger par rapport à 8, avec 1691-T ou l'oreille. Réf DR OP-101:

Uploaded with ImageShack.us

Dernière modification par ncs (27-01-2012 11:12:43)

ncs · 27-01-2012 11:06:53

Christophe a écrit :

Real, il vaut mieux avoir 12° que 8 avec les essences actuelles. Tu peux même en rajouter encore 4 sans avoir de soucis.
Cela dit, cette info m'étonne puisque le MR précise que la pige permet de caler à 8° (sans précision) et qu'il faut rajouter 4° au rapporteur pour obtenir les 12°...

Ce sont les derniers carter où le trou donne 12°, m'a expliqué Lars Törnblad.

Dernière modification par ncs (27-01-2012 11:08:01)

yann 30 · 27-01-2012 13:02:35

Mince, mince, mince ! ! !

Moi qui croyais que les 8° d'avance étaient donnés par la position de l'encoche sur le volant-moteur Perfo et les 12° par celle sur le volant-moteur 11D, me voilà bien !

Ma 11B 1953 est équipée avec l'ancien moteur du Cab 1938 de Gégé:

- bas moteur d'ID 19P, donc carter avec trou à 12°
- culasse 11D
- volant-moteur Perfo, donc encoche à 8° si carter Perfo

Pour caler l'avance à l'allumage, je croyais: 8° à la pige (puisque volant-moteur Perfo) + 4° en tournant l'allumeur en sens anti-horaire et j'obtenais les 12° nécessaires au calage de l'avance pour 11D.

Mais si le carter (ID 19P) me donne déjà 12° car le trou prévu pour l'insertion de la pige est décalé, alors j'ai calé à 16° ?
Donc, trop d'avance, donc usure prématurée, voire risque de couler une bielle ?

Même CBaker dira que 16°, c'est un peu fort pour de la consommation courante & quotidienne... lol

Alors, puisque je n'ai pas l'oreille assez musicale pour régler l'avance comme le fesait Gégé du temps où ce moteur bitza équipait son Cab de 1938, comment pensez-vous qu'il faille que je cale cette avance sans faille et sans caler ?

A l'aide !

PS: Désolé Real, je pourri ton post sad

Dernière modification par yann 30 (27-01-2012 13:03:46)

Christophe · 27-01-2012 13:18:32

Pas de panique, Yann !!! Les essences actuelles et le taux de compression somme toute faible du 11D autorisent un calage bien plus élevé que les 12° préconisés. Ne touche à rien si elle marche normalement.

L'indice principal d'un surcalage est le cliquetis, qui s'entend bien à forte charge. Clairement, tu ne peux pas passer à côté s'il se produit ! Dans ce cas, tu réduis un peu l'avance au tableau de bord jusqu'à ce qu'il disparaisse, il ne faut pas le laisser perdurer.

Cela dit, si ton moteur cliquetais, tu nous en aurais déjà parlé car - encore une fois - c'est un bruit spectaculaire qui fait immédiatement dresser l'oreille.

Perso, je reste dubitatif sur ces différences de calage initial issues de la fonderie du bloc... J'aimerais bien voir les documents (ou prises de cotes rigoureuses) qui valident cette affirmation (au demeurant fort sérieuse).

Si Citroën avait voulu modifier le point de calage, je pense qu'ils l'auraient fait préférentiellement sur le volant moteur puisque l'encoche vient d'usinage -> il suffit de modifier le réglage de la fraiseuse, c'est presque gratuit. Là, ils auraient modifié un moule de fonderie ? C'est bien plus cher et moins précis...

yann 30 · 27-01-2012 14:28:02

Merci Christophe, ça me rassure.

Donc je peux continuer à penser que les 8° ou 12° sont obtenus par la position de l'encoche dans le volant-moteur selon qu'il s'agit d'un Perfo ou d'un 11D et que la forme différente du bossage du carter selon les époques (comme Nils nous l'a indiqué) ne donne 8° ou 12° que lorsque le carter est apparié avec un volant-moteur de même époque.

De toute façon, le moteur bitza de ma 11B 1953 ne cliquette pas du tout (au contraire même, elle serait sujette à des flatulences en décélération) et elle marche normalement (c'est une 11B !). Et je ne la conduis pas à la légère: elle est sur cales depuis fin mai 2011, depuis que j'ai chopé des cochonneries dans le réservoir d'essence... sad

Toujours pas trouvé le temps de nettoyer ça. mad

Bon Real, je referme la parenthèse et je cesse de casser ton post. Excuse-moi t'encore.
.

Dernière modification par yann 30 (29-01-2012 17:22:12)

LR539 · 27-01-2012 14:31:56

T'as pas honte !!!
J'espère au moins que tu vas la voir et lui parler de temps en temps !!!
C'est comme si tu l'avais délaissée dans une maison de retraite !!!!

yann 30 · 27-01-2012 14:41:29

Six scies, j'ai honte, mais ce n'est rien à côté de la 11B 1939 qui agonise sous sa housse depuis que je l'ai achetée en mai 2009...
Il semblerai que le mois de mai leur soit fatal. sad

Bon, je les mets toutes les deux sur un camion-plateau et je les amène à l'atelier de mon boulot: là au moins, j'aurai du temps à leur consacrer... lol

Dire que Hervé (Mathieu) attend encore des photos de détails de ma 11B 1939... désolé...

latrac30 · 27-01-2012 15:14:09

yann 30 a écrit :

Merci Christophe, ça me rassure.
Donc je peux continuer à penser que les 8° ou 12° sont obtenus par la position de l'encoche dans le volant-moteur selon qu'il s'agit d'un Perfo ou d'un 11D et que la forme différente du bossage du carter selon les époques (comme Nils nous l'a indiqué) ne donne 8° ou 12° que lorsque le carter est appareillé avec un volant-moteur de même époque.
De toute façon, le moteur bitza de ma 11B 1953 ne cliquette pas du tout (au contraire même, elle serait sujette à des flatulences en décélération) et elle marche normalement (c'est une 11B !). Et je ne la conduis pas à la légère: elle est sur cales depuis fin mai 2011, depuis que j'ai chopé des cochonneries dans le réservoir d'essence...
Toujours pas trouvé le temps de nettoyer ça.
Bon Real, je referme la parenthèse et je cesse de casser ton post. Excuse-moi t'encore.
.

Pas de soucis, tout ça me rassure : j'ai peut être trouvé une cloche d'embrayage de 1950...

#451 20-01-2012 16:57:43

Re : Réparation de ma 7

#452 20-01-2012 17:13:14

Re : Réparation de ma 7

#453 20-01-2012 17:39:08

Re : Réparation de ma 7

#454 20-01-2012 17:56:48

Re : Réparation de ma 7

#455 20-01-2012 18:33:11

Re : Réparation de ma 7

#456 20-01-2012 18:37:45

Re : Réparation de ma 7

#457 20-01-2012 18:39:19

Re : Réparation de ma 7

#458 26-01-2012 23:22:44

Re : Réparation de ma 7

#459 26-01-2012 23:48:30

Re : Réparation de ma 7

#460 26-01-2012 23:57:35

Re : Réparation de ma 7

#461 27-01-2012 01:10:10

Re : Réparation de ma 7

#462 27-01-2012 09:35:37

Re : Réparation de ma 7

#463 27-01-2012 09:46:33

Re : Réparation de ma 7

#464 27-01-2012 10:12:42

Re : Réparation de ma 7

#465 27-01-2012 10:22:10

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#466 27-01-2012 10:34:36

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#467 27-01-2012 10:54:11

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#468 27-01-2012 11:04:50

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#469 27-01-2012 11:06:53

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#472 27-01-2012 14:28:02

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#474 27-01-2012 14:41:29

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#475 27-01-2012 15:14:09

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