Problème de freins

Gégé · 12-05-2012 14:55:55

Ayo !

Tiens, tout cela me fait penser qu'il faudrait que je règle les escargots, je ne l'ai finalement jamais fait depuis le remontage des freins en ... mars 2011 !!! lol !!! Hop, un petit boulot pour cet après-midi, cela me changera du moteur 5HP smile ...

TRACTION31 · 12-05-2012 18:10:45

Hello , à propos de freins , je remonte également les tambours de 12 et les machoires avant que j'ai recommander chez Chauvet suite à la perte de mon colis... j'ai controlé après lecture des articles , l'état de mes cylindres de roues . Pas de rouille interne , coupelles et pistons ok .

Question tambours , petit marquage pour l'un côté petit diamètre , en face de la clavette .. Bon ce sont des tambours d'occasion !!! Cela devrait le faire...

Sinon j'ai changé des caoutchoucs de rotules il y a quelques mois , ils sont déjà craquelés !!! Adiou wink

ONZAMALLE · 12-05-2012 20:11:28

Allez, encore un élément de réflexion supplémentaire, avec du factuel, du vérifiable.

Je viens de refaire le maitre cylindre de la 15/6 il y a 15 jours.

Comme on peut le voir sur la photo, il n'est pas arrivé à pied par la Chine, bien qu'étant de provenance Citron, puisque c'est écrit dessus.

J'ignore depuis combien de temps il est monté sur mon auto, mais ce qui est certain, c'est que je l'ai achetée en mai 2009, après avoir roulé avec quelques kilomètres.
Depuis trois ans, donc, avec un circuit rempli au DOT4 classique, ce MC n'a strictement JAMAIS fonctionné, pas même un petit coup de pédale car il fait partie des premières
pièces que j'ai enlevées de l'auto.

J'aurais été le premier à soutenir qu'il était grippé certainement, ou en tout cas sérieusement attaqué après 3 ans à mariner dans son jus.
Le démontage interne a révélé une pièce PARFAITE, sans la moindre trace de corrosion nulle part. Après un léger toilage, et un kit neuf de qualité (malgré le parfait état apparent des coupelles)
+ un bon graissage, je l'ai préparé ainsi et compte bien plus sur lui qu'une refabrication hasardeuse.

Je pense qu'après, il ne faut pas trop se perdre dans des débats sans fin sur le bon liquide à utiliser, les émulsions, le taux de rétention d'eau et la tangente du talon de la belle mère en contact avec la pédale. smile
Commençons par exiger de bonnes pièces, pour notre confort et notre sécurité !

LR539 · 12-05-2012 20:16:08

"il n'est pas arrivé à pied par la Chine"

Tu l'as fait exprés ????????

ONZAMALLE · 12-05-2012 21:10:39

LR539 a écrit :

"il n'est pas arrivé à pied par la Chine"
Tu l'as fait exprés ????????

Tu ne vas pas croire ça quand même ? wink

LR539 · 12-05-2012 21:38:50

TRACTION31 · 12-05-2012 22:11:10

Bravo , que votre verbe soit en joie wink Je suis un adepte de l'art de décaler les sons.. A+

Christophe · 12-05-2012 22:42:12

Je vous adore !!! lol

Olivier : même constat sur le MC de ma 11 : c'est celui d'origine reconditionné. Lorsque j'ai acheté la voiture, j'ai appuyé sur le frein : rien ne s'est passé, si ce n'est que la pédale était effroyablement dure et qu'elle n'est jamais remontée. J'attendais un MC comme les cylindres de route : grippés à mort. Ben rien, une fois ouvert et nettoyé, je l'ai remonté avec un kit neuf de bonne qualité et j'ai vérifié hier, pas une goutte nulle part.

Des nouvelles du front : après les essais du matin, je trouvais la pédale molle (outre sa course longue) et j'ai décidé de reprendre la purge des avants, car j'ai fait les arrières ce matin pour remplacer le liquide et c'est clean.

Entre la sieste avec la petite et tout le reste, je n'ai fait qu'une roue (qui n'avait aucune bulle) mais qui a été instructive sur d'autres plans.

Comme j'aime utiliser mon arrache made by moi-même, j'ai décidé d'essayer de comprendre cette histoire de point dur qui dépend de la position des mâchoires. J'ai tombé le tambour AVD, j'ai ramené les escargots à zéro et j'ai viré le ressort de rappel. Et là : Première info tangible ! Les mâchoires ont des points durs sur leur course entre mini et maxi.

J'ai cherché à comprendre pourquoi :
- dépose des ressorts des colonnettes :
Avant la dépose :

Elles étaient montées avec une graisse de montage de qualité extrême, particulièrement épaisse et adhésive, elle est toujours là.

Après la dépose :

Sous les rondelles, la graisse a parfois flué, mais finalement peu. Sans les ressorts, les garnitures sont totalement libres et sans jeu.

Au passage, je reviens sur mon affirmation plus haut sur l'appui des mâchoires sur les pistons :

Les appuis des mâchoires sont bien en arc de cercle, et bien dans l'axe vertical du piston. Par contre, horizontalement, c'est une autre histoire et ça peut engendrer des efforts parasites sur le piston.

Cela dit, quand même, une mécanique qui frotte, c'est souvent parce qu'elle manque de graisse. Je décide donc d'utiliser une graisse de montage achetée hier (j'aime pas trop, trop fluide à mon goût) et de regraisser tout ça, y compris en graissant les arrières des segments. Je fais attention à ne pas déposer les mâchoires pour ne pas foutre en l'air le fameux réglage des excentriques bas...

Je remonte soigneusement la première mâchoire, et là je prends un coup de sang car les points durs sont toujours présents, quoique atténués par la graisse.

Et en démontant la deuxième, j'ai un doute car je vois cela :

Sur la colonnette haute, il y a deux trous de goupille ! On dirait que c'est prévu pour un double montage : avec et sans ressort. A noter : la colonnette basse n'a qu'un trou, prévu pour la pose d'un ressort.

Bon, je finis le remontage, je repose le ressort, le tambour, la goupille, je purge, et... Comme avant ! mad mad mad Si les garnitures ne lèchent pas, le desserrage est total et immédiat. Si les garnitures commencent à lécher, aussi peu que ce soit, elles ne se desserrent pas totalement, et de loin ! L'hystérésis est spectaculaire.

Je résume donc à ce stade :
- si les garnitures sont réglées "en léchage", le freinage est dur et franc, tellement que les roues ne se desserrent pas totalement
- si je m'éloigne du léchage (du réglage recommandé), les roues desserrrent parfaitement, mais la pédale devient molle, outre sa course allongée, le freinage semble moins mordant (tambours plus froids ?)
- les cylindres ont été reconditionnés. Même si on peut s'interroger sur leur qualité globale et leur espérance de vie, leur reconditionnement des deux jours passés et les tests que je leur ai fait subir permettent de les considérer momentanément comme des pièces neuves et de bonne qualité.
- en retirant le ressort de rappel, on identifie des durs mécaniques, qui semblent cependant inférieurs de beaucoup à la vigueur du ressort de rappel
- en déposant les ressorts de guidage des colonnettes, les garnitures sont totalement libres
- en remontant à la graisse de montage, les durs subistent et le serrage excessif aussi.

J'en arrive don cà une élucubration, que je soihaite partager avec vous : sur le manuel des réparations, il n'était pas indiqué de remonter les segments de frein avec des ressorts... Je les ai remontés parce qu'ils y étaient et que c'est un montage très classique dans les freins à tambours. Cela dit... Est-ce que c'est le bon montage ? Vu la présence de deux trous sur les colonnettes hautes, ne faut-il pas poser des ressorts uniquement en bas (pour un guidage minimal) et des rondelles simples en haut, donc avec nettement moins de frottements ?

En clair : quelqu'un a-t-il des documents très clairs indiquant comment monter les segments d'une 11 de 54 ?

En tout cas, demain, je fais l'autre roue, mais en retirant les deux ressorts hauts. On verra l'évolution des symptômes, et - comme d'habitude - vous en serez les premiers avertis ! big_smile

carrera · 12-05-2012 22:51:49

Salut Christophe
Je viens de remonter mes garnitures AV comme elles l'étaient depuis 78 avec juste des rondelles entre mâchoire et goupille (et du jeu). Et ça fonctionne plutôt bien.

Brusseleir · 13-05-2012 01:05:47

Intrigué par l'absence de ces ressorts de colonnettes sur ma BL 1953 , je viens de consulter mon catalogue des pièces détachées.
Suivant celui-ci les ressorts avec réf. 441332 ne seraient apparus qu'en avril 1954 en même temps que les colonnettes avec réf. 441333 d'une longueur de 47 mm (avant celà réf. 438605 d'une longueur de 37,5 mm).
Le catalogue mentionne 8 ressorts par véhicule.
Comme les colonnettes du haut ont un double perçage,j'en déduis qu'on monte 2 ressorts par roue,sur les colonnettes du bas..............

LR539 · 13-05-2012 09:02:59

Donc, peut-être une longueur de colonnettes inadéquate pour mettre des ressorts, ou des ressorts trop durs ?????

Christophe · 13-05-2012 09:09:27

J'ai fais la même constatation que toi, Georges, d'où ma conclusion identique... Quoiqu'avant avril 54, il ne soit mentionné aucun ressort.

Je testerai ce montage en fin de matinée, et je vous dirai si ça résoud mon problème.

Dominique : pour être tout à fait honnête, au démontage, il y avait une colonnette sans ressort. J'avais is ça sur le compte d'une bidouille, mais peut-être était-ce déjà parce qu'un petit défaut géométrique (à l'avant-droit, justement) posait ce problème ?

Gégé · 13-05-2012 10:20:35

Ayo !

Je pense aussi que ces ressorts sont la cause de ton problème. Pas de ressort chez moi, pas de problème !!!
Là je vais partir rejoindre Alain 11al au rallye de Bxl. Soleil, mais seulement 6° ... j'ai mis ma petite laine smile !

tracbar26 · 13-05-2012 10:36:02

Je pense à un truc tout bête, as-tu vérifié l'état du ressort de rappel des mâchoires? J'ai déjà vu des ressorts fatigués ne ramenant pas les mâchoires correctement ou ayant tendance à vouloir "s'ouvrir" au point d'ancrage.
Il m'est même arrivé qu'un ressort casse à cet endroit.
Si ils ont tendance à vouloir "s'ouvrir", surtout ne pas le retravailler avec une pince (casse future probable) mais le changer.

xavier75 · 13-05-2012 11:46:36

tracbar26 a écrit :

Je pense à un truc tout bête, as-tu vérifié l'état du ressort de rappel des mâchoires? J'ai déjà vu des ressorts fatigués ne ramenant pas les mâchoires correctement ou ayant tendance à vouloir "s'ouvrir" au point d'ancrage.
Il m'est même arrivé qu'un ressort casse à cet endroit.
Si ils ont tendance à vouloir "s'ouvrir", surtout ne pas le retravailler avec une pince (casse future probable) mais le changer.

C'est une remarque pertinente. Peronnellement sur mes 4 ressorts AV, j'en ai échangé deux qui étaient fatigués (ils avaient flué et leur longueur étaient plus grande à vide - donc tension moins grande en fin de course). Mais comme j'ai toujours un peu de méfiance vis-à-vis des refab', j'ai gardé les deux plus courts (il y en a deux par roue AV).

Une chose emportante (pour les roues AR, ou 2cv pour l'AV), c'est qu'il ne faut jamais garder le frein à main serré longtemps : ça tire les ressorts trop longtemps (donc ils fluent) et ça marque les alésages des cylindres récepteurs. Une auto ancienne, ça se gare sans frein à main. Ce dernier ne doit servir que pour les démarrages en côte !

Christophe · 13-05-2012 12:06:27

Si, si, j'ai bien pensé à contrôler le ressort... Il est dur comme du bois, et horrible à sortir de son logement. Par ailleurs, les mâchoires sont presque impossibles à écarter avec une pince lorsque le ressort est en place.

Ca me surprend, du reste, car les durs ressentis sont faibles par rapport aux efforts constatés du fait du ressort, mais comme on se trouve en fin de course...

LHS2 · 13-05-2012 13:23:31

bonjour
Si ça peut aider..
Il aura fallu un certain pour que je m'en souvienne mais ça remonte bien à plus de 20 ans qu'à peu près la même désaventure m'est arrivée. J'avais mis tout en neuf sur ma 11 F et les freins AR ne revenaient pas assez et au bout de qques kms les tambours étaient brûlants.
Après maints démontages/remontages la solution se situait au niveau des ressorts et rondelles sur les colonettes. En enlevant une spire sur le ressort ou en mettant des rondelles plus minces tout est rentré dans l'ordre.

Dernière modification par LHS2 (13-05-2012 13:26:03)

Christophe · 13-05-2012 13:51:26

Bonjour Daniel

Tu confirmes ce que je ressens depuis hier soir... J'ai des rondelles de 1mm, je vais essayer d'en trouver de moins épaisses pour diminuer la friction.

Ce matin, j'ai voulu supprimer mes ressorts hauts. J'ai donc attaqué par le tambour AVG, que je n'avais pas fait hier. Mêmes constatations : des points durs lorsqu'on retire le ressort de rappel.

Sauf que... Sur cette roue, pas de perçage autorisant le retriat des ressorts !!! Il semblerait que ma voiture se situe à la charnière du montage sans/avec ressorts sur colonnettes, car la roue droite est équipée de doubles perçages et pas la gauche.

Aussi, je n'ai rien modifié, de manière à ne pas créer de déséquilibre dans le freinage, notamment à l'attaque. Par contre, une pruge appuyée m'a fait sortir des bulles dans le dernier cylindre que je n'avais aps fait hier, c'est sans doute la raison de la molesse de la pédale et de mon freinage un peu mou d'hier.

Cet AM, j'irai faire une ballade pour essayer, on verra bien big_smile

En additif, j'ai aussi fait une nouvelle constatation que je vous livre : en position "de léchage", les garnitures sont placées de telle manière que les pistons de freins sortent de leur logement de 4 à 5mm. Perso , compte tenu des jeux un peu importants et aléatoires relevés sur le dernier cylindre, je trouve que le guidage est trop court (environ 10mm) et qu'il y a aussi un risque de mise en travers des pistons. Qu'en pensez-vous ?

Au passage, cela peut répondre à une question d'Henri avec son silicone : mais coment l'eau rentre-t-elle ? Ben si le piston se met en travers (ce qui se confirmerait bien avec les traces relevées à l'intérieur), il aura en travaillant un mouvement "de pompage" qui favorisera l'entrée d'humidité...

Entre ça et le montage à ressorts sur colonnettes, je pense qu'on tient des origines de difficultés sérieuses sur nos freinages.

LR539 · 13-05-2012 14:24:19

TRACTION31 a écrit :

Bravo , que votre verbe soit en joie Je suis un adepte de l'art de décaler les sons.. A+

Et si tu ranges ton garage, tu mettras le produit de tes fouilles dans des caisses !!!

Bellonze · 13-05-2012 14:53:12

Je trouve que ce post a beaucoup de difficulté à être pourri, "Onzam" a essayé avec ses histoires..."miction asiatique solide" et, même moi, je n'ai pas surenchéri et pourtant smile smile , V'la t'y pas que "traction 31" s'y met, que "LR 539" veille au grain smile mais face aux questions techniques nous devenons tous tristes....

A propos de freins, je ne répèterai que mon dicton déjà cité sur ce forum:

"la critique est aisée mais l'arrêt difficile"

Pour reprendre le fil, (un dimanche après-midi de beau temps, il faut être acharné).

Quand jeunot j'avais restauré la bête dans les années 70's javais cassé une boucle du ressort de rappel des segments avant, je l'avais raccourci et mis un crochet en "S" pour compenser la perte de longueur (là Henri, t'es gonflé! smile ) Quand j'ai tout refait en 2007 j'ai quand même mis des ressorts neufs.

De haut en bas: neuf, vieux, vieux raccourci.
Vous constaterez que le neuf ne ressemble pas beaucoup au vieux ??? je ne les ai pas pesés....:(

Uploaded with ImageShack.us

Autre question: "comment l'eau rentre-t-elle?" il est explicitement écrit sur le mémento Bosch que l'eau rentre par les flexibles qui ne sont pas étanches à l'humidité....je vous dit: des freins à câbles et tringles: Y'a que cà! smile smile
Si vous ne l'avez pas et si vous me le demandez gentillement, je vous fais un scan dudit mémento.

LR539 · 13-05-2012 15:31:29

J'ai quand même mis mon grain de sel .....technique !!!

On ne va pas lui pourrir (complétement) son post, le sécurité est un point trop important

TRACTION31 · 13-05-2012 20:09:45

Oui , Michel c'est vrai et il ne faut pas oublier que pour avoir un Bon freinage il faut que l'arrêt soit net ....

Et à propos de freins , j'ai remonter les miens sans problèmes avec le DR à proximité ..au cas où .. mais bon comme je n'ai pas de ressorts sur les colonettes ( non pas de contrepèterie ici ) no souci .

Les roues tournent sans point dur , j'ai réglé d'abord les ex cen triques du bas et fini en haut par réglage des escargots jusqu'à un léchage minime des garnitures .. wink

Bellonze · 13-05-2012 22:31:44

TRACTION31 a écrit :

..............
"je n'ai pas de ressorts sur les colonettes" ( non pas de contrepèterie ici ) no souci .
..............

Tu confonds avec "je n'ai pas de rebord à mes épaulettes"

LR539 · 13-05-2012 23:32:17

Il est content, mon colonel .................

(air connu)

Redwitch · 14-05-2012 12:32:10

Après ces quelques saillies la maison vous propose pour varier un sujet flasque.

@Christophe: Ça m’épatâte que Citron & Co se soit laissé aller à monter 2 flasques de roues de modèles différents.
Je penche (mais de quel côté) pour une réparation avec une pièce du 2ème modèle (avec ressorts).

Lors de la remise en état de ma 11 (fin février 1954) j'ai utilisé des rondelles coniques sous les goupilles, de manière à obtenir le jeu qui va bien. Les rondelles d'origine laissaient subsister un jeu inacceptable pour la bonne tenue des mâchoires.
Les rondelles coniques, par leur forme, ont une surface de frottement moindre sur la garniture.

#126 12-05-2012 14:55:55

Re : Problème de freins

#127 12-05-2012 18:10:45

Re : Problème de freins

#128 12-05-2012 20:11:28

Re : Problème de freins

#129 12-05-2012 20:16:08

Re : Problème de freins

#130 12-05-2012 21:10:39

Re : Problème de freins

#131 12-05-2012 21:38:50

Re : Problème de freins

#132 12-05-2012 22:11:10

Re : Problème de freins

#133 12-05-2012 22:42:12

Re : Problème de freins

#134 12-05-2012 22:51:49

Re : Problème de freins

#135 13-05-2012 01:05:47

Re : Problème de freins

#136 13-05-2012 09:02:59

Re : Problème de freins

#137 13-05-2012 09:09:27

Re : Problème de freins

#138 13-05-2012 10:20:35

Re : Problème de freins

#139 13-05-2012 10:36:02

Re : Problème de freins

#140 13-05-2012 11:46:36

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#141 13-05-2012 12:06:27

Re : Problème de freins

#142 13-05-2012 13:23:31

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#143 13-05-2012 13:51:26

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#144 13-05-2012 14:24:19

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#145 13-05-2012 14:53:12

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#146 13-05-2012 15:31:29

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#147 13-05-2012 20:09:45

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#148 13-05-2012 22:31:44

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#149 13-05-2012 23:32:17

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#150 14-05-2012 12:32:10

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