Problème de freins

VPNICO · 26-11-2010 21:39:56

Bravo

Ca fait du bien quand il y a du résultat !

Bonne route !

HERVE33 · 26-11-2010 22:21:02

Bonsoir Henri,

Il ne reste plus qu'à te souhaiter maintenant boon route!!

Bellonze · 27-11-2010 00:27:06

Traction.fr a écrit :

Combien il t'a demandé pour la rectification des tambours ?

il m'a demandé, et je lui ai donné 2x 30 E= 60E ce que j'ai trouvé fort raisonnable. S'il me restait de la fonte sur les tambours j'y retournerais rien que pour le plaisir. smile smile smile

Chrisb06 · 18-02-2011 14:06:53

Bonjour à tous,
J'ai un problème similaire mais à la différence que :

Le volant vibre au freinage et je sents que le freinage se fait par sacade (à bassse vitesse et une égère pression sur les freins).

J'ai changer :
les rotules supérieures
les axes des triangles supérieurs
les bielletes de direction
les rotules inférieurs
les cylindres de roues et les garnitures
les roulements de roue (et bien d'autre chose)
Je pense que les garnitures sont biens réglées (pas de zones non usées)

Je ne peux pas dire si ceal a toujours été le cas car j'ai restauré le véhicule sans rouler avant (pour cause moteur dehors lors de l'achat)
Les vibrations étants présentes j'ai fait rectifier mes tambours (sur Nice) mais cela n'a rien changé. (j'espère que le tourneur était bon)
J'ai même emprunté une roue de traction à un ami pensant que la jante était voilée

J'ai l'impression que la vibration est sur la roue gauche mais ...

A ce jour ne ne sais plus quoi faire.
Merci pour votre aide.

christophe 11B

Redwitch · 18-02-2011 14:55:21

Les garnitures ont-elles été correctement détalonnées?

Jacky55 · 18-02-2011 18:12:53

Bonjour, j'avais le même problème, j'ai fais rectifier 2 fois les tambours avant, toujours pareil, jusqu'au jour ou un tambour s'est découpé sur les 2/3 du tour.
Là je viens d'en mettre un neuf, et c'est nikel, il me reste à faire l'autre, j'espère en trouver un car c'est un en tôle et ce n'est pas du tout compatible avec les tambours en fonte plus récents.

Chrisb06 · 18-02-2011 19:13:26

Bonjour,

Les garnitures sont bien détalonnées.
Je veus bien changer les tambours mais avez vous une adresse bon rapport qualité/prix ?.
Je ne comprends pas les tambours sont en fonte mais pas en tôle !!
Merci.
Christophe

Gégé · 18-02-2011 19:33:47

Ayo !

Les tambours de frein sont en tôle jusqu'en septembre 37 pour les 11, et en décembre 37 pour les 7 et 11L. Après, ils sont en fonte ....

Bellonze · 18-02-2011 19:37:55

Tu parles de vibration ressentie dans le volant: à quelle vitesse? Est-ce que ce sont des vibrations dans le sens de la rotation droite/gauche ou verticalement?
Dans mon cas je ressentais des vibrations en provenance du train avant, et si j'insistait, elles se traduisaient par un grondement inquiétant avec tout l'vant de la voiture qui se mettait en transe.

Le phénomène n'apparaissait qu'à vitesse supérieure à env. 80 Km et pour des freinages appuyés.
Je ne sentait pas de vibration particulière dans le volant.

Je pense que que comme dans tout phénomène vibratoire, l'effet se ressent quand quelque chose entre en résonnance: si la cause est une ovalisation des tambours, il faut que la fréquence d'excitation, (la vitesse de rotation des roues), coïncide avec la résonnance du train avant(élasticité de supports, masses en présence) et cette coïncidence n'intervient que pour une plage de vitesse.

Je te pose des questions, pour que tu précises ton ressenti, je ne suis pas sûr que ça me permettra de te guider à coup sûr, mais c'est pour faire avancer le chimilibilic.

Chrisb06 · 18-02-2011 20:20:20

Bonjour,

Ma trac est de 1953 (donc tambour en fonte).
Pour les vibrations : tant que je ne freine pas aucune vibration a toutes les allures.
Dès que je freine même pas franchement : le volant va de gauche à droite (et non de haut en bas) comme si tu attrape un poisson à la péche). j'arrive à tenir la voiture dans l'axe (et cela a toutes les allures.
A vitesse très lente (lors que le feu passe au rouge et que tu es tout seul sur la route), jefreine légèrement et le volant done des petits coup vers la gauche et reviens puis je sens que la voiture freine et lache légèrement "à chaque tour de roue" et elle s'arrête au "point dur du freinage".
J'espère avoir été assez clair mais c'est pas facile de décrire le phénomère qui est présent qu'a chaud au fait.
Merci à tous pour vos réponses si rapides.
Christophe

(PS : comme insérer une photo dans le texte ?)

LR539 · 18-02-2011 21:10:46

(PS : comme insérer une photo dans le texte ?)

Tu as la marche à suivre au début du forum général

Christophe · 18-02-2011 21:18:49

Ce sont les symptômes classiques d'un tambour qui n'est plus concentrique à la fusée. Généralement, c'est une rectification manquée ou une usure. Plus rarement, cela peut être un tambour mal monté sur la fusée (tambour remplacé suite à rotation sur la fusée, et on n'a pas contrôlé les portées).

Pour moi, pas le choix : il faut commencer par déposer les deux tambours, les faire contrôler par un rectifieur et contrôler aussi leur portée interne ainsi que la fusée. Tou ça dira immanquablement où se situe le faux-rond.

Bellonze · 18-02-2011 21:37:20

A moins que la fusée soit tordue???
Vérifie bien les portées, le cone intérieur du tambour et le cone de la fusée il faut peu pour qu'un tambour même bien rectifié tourne en patate.

Jacky55 · 19-02-2011 12:42:18

Bonjour, c'est très simple de voir si ça viens du tambour, il faut mettre la voiture sur cales à l'avant biensur, régler les machoires de frein pour que le tambour frotte légèrement et faire touner la roue à la main, et là vous verrez si ça frotte tout le temps ou si ça frotte que sur une partie du tour de la roue.

Bellonze · 19-02-2011 15:27:29

Jacky55 a écrit :

Bonjour, c'est très simple de voir si ça viens du tambour, il faut mettre la voiture sur cales à l'avant biensur, régler les machoires de frein pour que le tambour frotte légèrement et faire touner la roue à la main, et là vous verrez si ça frotte tout le temps ou si ça frotte que sur une partie du tour de la roue.

En effet c'est la première chose à faire.

Chrisb06 · 21-02-2011 11:09:45

Suite à toutes vos réponse je pense que les prochaines soirées vont être longues.

Merci à tous et je vous tiens informé du résultat.

Jacky55 · 14-04-2011 20:09:42

Bonjour à tous, juste pour vous dire que comme je n'ai pas trouvé de tambour en tôle, j'ai mis celui que j'avais en fonte apré avoir enlevé tout ce qu'il y a en plus, et ça freine bien, j'ai juste un petit problème c'est que la voiture tire du côté du tambour en tôle, je pense que la fonte freine moins bien, mais à la vitesse ou je roule ce n'est pas très dérangeant, mais je suis toujours à la recherche d'un tambour en tôle, si vous avez un filon, pensez à moi, Merci.

Chrisb06 · 15-04-2011 10:14:36

Bonjour à tous,

J'arrives pas à savoir si c'est le tambour qui est ovalisé (mais je l'ai fait alaisé mais cela ne change rien) ou un autre problème (cardan ou autres). Par contre je cherche donc un tambours en bon état pour ma 11 B (en fonte) sur le sud est de la france (entre Marseille et Nice).
Merci.

Christophe · 15-04-2011 22:02:02

Jacky55 a écrit :

Bonjour à tous, juste pour vous dire que comme je n'ai pas trouvé de tambour en tôle, j'ai mis celui que j'avais en fonte apré avoir enlevé tout ce qu'il y a en plus, et ça freine bien, j'ai juste un petit problème c'est que la voiture tire du côté du tambour en tôle, je pense que la fonte freine moins bien, mais à la vitesse ou je roule ce n'est pas très dérangeant, mais je suis toujours à la recherche d'un tambour en tôle, si vous avez un filon, pensez à moi, Merci.

Je pense que tu as raison : le coefficient de frottement de l'acier et de la fonte ne sont sans doutes pas les mêmes.

Tu devrais poser deux tambours en fonte, car sinon tu auras du déséquilibre au contrôle technique, et puis de toute façon il n'est pas bon d'en garder en permanence...

Jacky55 · 16-04-2011 14:09:08

Bonjour, le problème est que je viens juste d'acheter un tambour neuf en tôle à rakka, j'aimerais plutot retrouver un deuxieme tambour en tôle, mais pas facile.

quaidejavel · 02-06-2011 13:40:27

Bonjour, (je tente pour la premiere fois la réponse à un message!)

Ma 15 six de 51 s'était mise a brouter à l'avant droit au freinage de façon insupportable. Résultat des courses: les silent-blocs du triangle inferieur étaient cisaillés. Une fois changés tout est rentré dans l'ordre.
Pour ce qui est du remplacement, c'est une autre aventure qui fera l'objet d'un message spécifique si nécessaire: "j'vous dis pas!"

Bonne route.
J'avais dix ans quand est née ma 15 six de 51 à 500m de là. Achetée roulante 3000F en 73, avec un moteur échange standard "usine 6000 Km" (Yenakondupo!) + Méhari de 73.

Bellonze a écrit :

Bonjour à tous.
Il y a environ trois ans j'ai refait les freins de ma belle:
- changement des 4 cylindres de roues,
- changement des coupelles de maître cylindre
- changement de toutes les machoires
- changement des flexibles
- rectification des tambours avant car fortement rayés par le précédent propriétaire qui freinait...j'ai failli dire sur les rivets, mais il n'y avait même plus de rivets.
- nettoyage des canalisationsà l'alcool à brûler
- liquide silicone, le vrai, le mauve, correspondant à la classification DOT 5.
Au début tout m'a paru vraiment rès bien: freinage puissant, en ligne, réaction très saine à la pédale.... à part des vibrations lors des freinages appuyés au dessus de 90 Km/h . Je me suis souvenu alors que le rectifieur m'avait signalé que l'un des tambours était déformé et que la surface après rectification n'était plus concentrique à l'ancienne, et en effet une profonde rayure apparaissait encore mais seulement sur 120 °.
Après trois ans les vibrations sont carrément impressionantes , de plus j'ai une légère fuite aux deux cylindres de roues avant . De façon alléatoire la voiture tire fortement à droite (jamais à gauche) au freinage, il suffit aors de laisser "lécher" les freins pendant 200 m et tout rentre dans l'ordre.
En un premier temps j'ai conclu que le rectifieur avait mal positionné les tambours lors de l'usinage, puisque avant rectif ça ne vibrait pas, et que ,de ce fait, pendant le freinage les pistons et coupelles doivent "suivre" le tambour en rentrant et sortant à chaque tour de roue, d'où la difficulté d'étanchéité. (un peu accrobatique comme hypothèse )
J'ai contrôlé la cicularité et le centrage des tambours de la façon suivante, (car je n'ai ni tour, ni centreur)
Tambour monté je mesure sur 5 points le faux-rond de la partie extérieure du tambour avec un comparateur fixé sur un support aimanté collé au triangle supérieur.
Ensuite, tambours démontés je mesure sur les mêmes points la côte entre la partie extérieure du tambour et la surface de frottement. La somme algébrique des deux me donne le faux rond. Ce n'est pas hyper précis car ça cumule les deux incertitudes de mesure, mais il en résulte que mes tambours sont à plus ou moins 0,1 mm de faux rond.
Le dictionnaire de réparation donne 0,06 mm de tolérance, je suppose en plus ou moins, bref je n'ai pas l'impression d'avoirs des tambours complètement HS.
Mais alors d'où peuvent provenir ces vibrations franchement impressionnantes que je n'avais pas avant réfections des freins et qui me paraissent s'aggraver?
- la tolérance de 0,06 est un maxi à ne dépasser sous aucun prétexte?
- mes garnitures ont un coeff de frottement innadpaté?
- y aurait-il une relation avec les légères fuites aux récepteurs?
-votre avis??????
Ancienne rayure apparante sur 120°
URL=http://img829.imageshack.us/i/dscf6736.jpg/]http://img829.imageshack.us/img829/741/dscf6736.jpg[/url]
Mesure du faux rond de l'extérieur du tambour
http://img169.imageshack.us/img169/4175/dscf6696.jpg
Mesure de l'épaisseur du tambour.
http://img525.imageshack.us/img525/7615/dscf6734.jpg
Bilan faux-rond
http://img801.imageshack.us/img801/4977/dscf6733g.jpg

Préco dico technique
http://img441.imageshack.us/img441/3926/dscf6738.jpg
Vite, aidez-moi, je l'aime pas en Gordini ma traction
http://img180.imageshack.us/img180/5360/dscf6697r.jpg

Bellonze · 02-06-2011 17:54:27

Pour une première réponse, c'est réussi, en tout cas intéressant comme retour d'expérience.

J'en profite pour dire que après rectification des tambours, non seulement les grosses vibrations ont disparues, mais après env. 350 Km, je n'ai plus eu le tirage à droite aléatoire au freinage.

J'avais remarqué une petite fuite aux récepteurs avants. J'avais émis l'hypothèse que la fuite pouvait étre due aux coupelles qui n'arrrivaient pas à suivre le mouvement à haute fréquence des pistons forcées de "suivre" le faux-rond du tambour.
Cette hypothèse serait-elle en train de se confirmer? ou plus simplement la petite fuite n'a pas encore rempli le volume entre coupelle et cache-poussière pour couler sur les garnitures....wiat and see...

marcc · 03-06-2011 02:27:59

Bonsoir Henri,
peut être pourrais tu donner l'adresse de ton rectifieur ? cela serait ans doute utile aux tractionistes du sud ? (pas pour moi j'habite dans l'ouest)
amicalement
Marcc

marcc · 03-06-2011 02:38:04

Christophe a écrit :

Pour ce qui est du déséquilibre au freinage, il est bien clair qu'il ne vient pas d'un problème de montage puisqu'il disparaît au bout d'un certain temps. Je ne pense pas non plus qu'il vienne d'une goutte sur les granitures, parce qu'une fois qu'elles sont grasses, pas moyen de les récupérer correctement et surtout pas en 200m de léchage.......

Bonsoir Christophe

je te livre juste mon expérience (sans prétendre avoir forcément raison) j'ai eu comme henri plusieurs fois sur différents véhicules des micro fuites de lookeed aux cylindres de roue.
A chaque fois si la fuite était très minime cela provoquait , non pas un graissage de la garniture et donc une absence de freinage, mais au contraire une amorce de blocage avec un fort tirage sur ce coté...... et puis lorsque la fuite devenait plus importante l'effet huilage de la garniture arrivait et le tirage s'inversait (la garniture passant de blocage à "je ne freine plus" )

mais si la fuite etait vraiment minime elle disparaissait effectivement après plusieurs freinages, j'ai aussi eu ces symptomes lorsque le pont de ma 403 s'est mis à fuire par les arbres de roues sur les garniture de freins arrières

j'ai malheureusement expérimenté cela sur mes voitures d'étudiant (2cv plusieurs fois et 403 deux fois) n'ayant pas trop d'argent pour réparer étant étudiant et ma 2cv n'ayant pas de témoin de niveau de lookeed j'étais passer maitre dans l'art de detecter une fuite grace à ce début de blocage avant que le bocal de liquide de frein se trouve vide ... wink

Amicalement
Marcc

Dernière modification par marcc (03-06-2011 02:53:59)

quaidejavel · 03-06-2011 10:12:45

Bonjour à tous, et appel à chacun,

Cela concerne les freins A.R. d'une 15 six 1951.
Quelqu'un peut-il m'indiquer la règle concernant la position des machoires: La machoire "tendue" est-elle la plus longue, et la machoire comprimée la plus courte? Ce qui donnerait à l'arrière: la longue à l'arrière, et la courte tournée vers l'avant?

Mais la règle est peut-être toute autre!

La théorie dit que la garniture "comprimée" recoit une double force de freinage, l'une du piston, l'autre de l'effet d'entrainement et de sa réaction sur le pivot de machoire et qu'elles s'additionnent. Tandis que pour la "tenndue" elles sont inverses et se soustraient. Quelle raisonnement justifie la différence de longueur?

Merci d'avance de votre attention.

#26 26-11-2010 21:39:56

Re : Problème de freins

#27 26-11-2010 22:21:02

Re : Problème de freins

#28 27-11-2010 00:27:06

Re : Problème de freins

#29 18-02-2011 14:06:53

Re : Problème de freins

#30 18-02-2011 14:55:21

Re : Problème de freins

#31 18-02-2011 18:12:53

Re : Problème de freins

#32 18-02-2011 19:13:26

Re : Problème de freins

#33 18-02-2011 19:33:47

Re : Problème de freins

#34 18-02-2011 19:37:55

Re : Problème de freins

#35 18-02-2011 20:20:20

Re : Problème de freins

#36 18-02-2011 21:10:46

Re : Problème de freins

#37 18-02-2011 21:18:49

Re : Problème de freins

#38 18-02-2011 21:37:20

Re : Problème de freins

#39 19-02-2011 12:42:18

Re : Problème de freins

#40 19-02-2011 15:27:29

Re : Problème de freins

#41 21-02-2011 11:09:45

Re : Problème de freins

#42 14-04-2011 20:09:42

Re : Problème de freins

#43 15-04-2011 10:14:36

Re : Problème de freins

#44 15-04-2011 22:02:02

Re : Problème de freins

#45 16-04-2011 14:09:08

Re : Problème de freins

#46 02-06-2011 13:40:27

Re : Problème de freins

#47 02-06-2011 17:54:27

Re : Problème de freins

#48 03-06-2011 02:27:59

Re : Problème de freins

#49 03-06-2011 02:38:04

Re : Problème de freins

#50 03-06-2011 10:12:45

Re : Problème de freins

Pied de page des forums