Fumée blanche

tractdébutant · 21-11-2010 20:18:04

Voila le disque d'embrayage en 2 morceaux lol

Le gros nettoyage du bloc : beurk quel cambouis !

Et surtout la bielle

Elle est jolie n'est-ce pas ?

choco11 · 21-11-2010 20:42:14

sad sad sad sad

Rackkatrac · 21-11-2010 21:12:41

Les bielles de 11D sont rare a trouver ! Et Cher...

Aprés tu peut les prendre neuvent mais ce n'est pas donné non plus :

http://www.pat2d.com/bielle-a-coussinet.htm

Rackkatrac · 21-11-2010 21:20:50

Dernière modification par Rackkatrac (21-11-2010 21:21:31)

LR539 · 21-11-2010 21:35:52

Jason, il n'y a que de la bielle régulé de perfo !!!

Rackkatrac · 21-11-2010 22:12:24

Je sais mais si notre ami décide de rester dans l'origine et de faire réguler ses bielles ...

Au fait sa couterais combien a votre avis de les faires réguler ??

Dernière modification par Rackkatrac (21-11-2010 22:16:55)

tractionniste · 21-11-2010 22:24:00

Bonjour
Je n'est pas bien compris pourquoi il faut mettre des coussinets de 11 d ?
Après il faut mettre des bielles de 11 d ?

Pourquoi ne pas laisser l'origine ? Sa marche moin bien un perfo qu'un 11 d ?
Merci de m'éclairer . wink

11Légère · 21-11-2010 22:52:25

tractionniste a écrit :

Bonjour
Je n'est pas bien compris pourquoi il faut mettre des coussinets de 11 d ?
Après il faut mettre des bielles de 11 d ?
Pourquoi ne pas laisser l'origine ? Sa marche moin bien un perfo qu'un 11 d ?
Merci de m'éclairer .

Si, ça marche très bien aussi mais le problème est que donner à refaire des bielles régulées (Perfo) coûte très très cher alors que monter 4 bielles 11D avec des coussinets neufs est bien meilleur marché, marche très bien mais on fait une petite entorse à l'origine. D'autres personnes pourront te donner plus de détails là dessus ... wink

tractdébutant · 21-11-2010 23:18:46

Je viens d'aller vérifier le vilo : il est en 49.5 et 47.5mm
Ca veut dire qu'il a déjà été rectifié ou pas ? Me semble que oui (voire meme 2 fois ?)

Jason, effectivement en relisant les posts ici ou là, effectivement la solution 11D + coussinets semble plus abordable. Il t'en reste ?

Par ailleurs, comment savoir si les coussinets de paliers sont HS aussi ?

Et encore une autre question : peut-on mettre des coussinets sur des bielles regulées ?

Dernière modification par tractdébutant (21-11-2010 23:44:10)

Alaquinz · 22-11-2010 00:00:01

Tu peux aussi adapter des coussinets sur tes bielles de Perfo.
Mon moteur de 37 était équipé comme ça.
Il y a juste un petit détail avant de les serrer au couple.
Ca revient bien moins cher que de mettre 4 bielles de 11D

LR539 · 22-11-2010 00:16:29

Oui Alain, mais il faut trouver un BON rectifieur pour usiner les bielles et fabriquer les coussinets (je ne pense pas que ceux de 11D s'adaptent, les coupes ne sont pas les mêmes)

Alaquinz · 22-11-2010 00:40:30

Bonsoir Michel.
A lépoque j'avais un bon rectifieur qui m'avait adapté des coussinets standarts.
Le seul petit problème, c est que l'usinage affleurait légèrement le trou des vis de bielle.
Donc avant de faire un serrage définitif il fallait passer un petit coup de queue de rat sur le coussinet de manière que la vis passe librement. Le problème c'est qu' a vide la vis passait bien mais une fois montée sur le villebrequin ça serrait un peu.
A part ça je n'ai jamais eu de problème.
Bonne soirée.

Dernière modification par Alaquinz (22-11-2010 00:42:05)

Rackkatrac · 22-11-2010 00:45:02

J'ai plus de bielles de 11D désolé mais je doit avoir un amis qui en vend ...
Tu devrais étudier la possibilité de monter des coussinets sur tes bielles de perfo si tu trouve un rectifieur sympa !

tibo6 · 22-11-2010 09:30:00

rackka a écrit :

Les bielles de 11D sont rare a trouver ! Et Cher...
Aprés tu peut les prendre neuvent mais ce n'est pas donné non plus :
http://www.pat2d.com/bielle-a-coussinet.htm

Bonjour
çà fera jamais plus cher que d'acheter des bielles d'occasion et de faire changer les bagues de pied de bielles. Et que dans tous les cas çà fera moins cher que que faire réguler 4 bielles. Alors fonce!
Pour la modif des bielles régulées pour passer en coussinets minces c'est à déconseiller.
N'oubliez pas qu'il y a du régule également sur les côté des bielles qu'ont ne peux pas laisser parce que çà tient pô.
@+

tractionniste · 22-11-2010 10:12:32

Merci pour les réponses .
Une autre question : Que veut dire réguler une bielle ? Des que l'on ouvre un moteur faut-il réguler les bielles ?

Merci

Christophe · 22-11-2010 11:16:25

Au sujet des bielles : Les bielles régulées (avant mai 55 en gros) sont beaucoup plus douces au fonctionnement, car le régule est plus souple que les coussinets minces. Résultat : un moteur doux et silencieux, mais qui apprécie mal les hauts régimes.

Le régulage est une opération consistant à couler un alliage particulier (le régule, mélange d'étain, de plomb et d'antimoine, parfois un peu de cuivre pour le durcir). Il faut couler cet alliage sur une portée décapée et étamée, avec une forme permettant de limiter la quantité à couler et préparant l'ébauche. Après, on rectifie les faces et l'alésage à la cote définitive. Peu d'ateliers le pratiquent encore pour des moteurs automobiles, par contre cette technique est encore la meilleure pour les très gros arbres (lignes d'arbres de navires, de laminage, etc...)

Les bielles 11D ont pour elles l'avantage de ne pas coûter cher en réfection quand on en coule une. Au passage, la bielle que je vois n'est pas coulée, mais vraisemblablement victime d'un écaillage (ou faïençage, maladie classique du régule, mais pas rédhibitoire pour un bon fonctionnement).

Au sujet du coût : j'avais fait faire des devis pour réguler mes bielles... de 1100 à 3500€ selon les ateliers ! C'est cher pour l'orichineu...

Au sujet des bielles d'occase : si l'on n'est pas FORTEMENT équipé en matière de métrologie, je déconseille formellement le réemploi de bielles régulées. En effet, même si les jeux sont larges, on a vite fait d'être hors tolérances. Pour ma part, j'avais la chance de disposer d'un atelier tout équipé, ce qui m'a permis d'utiliser des bielles aimablement fournies par l'ami Redwitch. Compte tenu des tolérances, seules deux des 4 bielles qu'il m'avait fourni étaient utilisables sur mon moteur, mais je vous met au défi de le voir au pied à coulisse...

Au sujet des bielles d'occase en 11D : alors ça, ça se trouve encore sans trop de problème, à prix modique. Si on ne veut pas attendre patiemment l'occasion, on peut se tourner vers les refabrications de Pat2D, absolument conformes.

Encore au sujet des bielles d'occase régulées : il arrive parfois (rarissime, j'en ai raté un lot il y a trois ans) de trouver des bielles régulées en ébauche. Elles sont à une côte inférieure à la cote mini de rectif du vilo, et sont à rectifier par un atelier spécialisé aux cotes du vilebrequin. Je n'aime pas trop la pose de coussinets sur des régulées, même si cela se fait, à cause du guidage latéral qui peut être dégradé comme le dit Seb. Par contre, on utilise bien des coussinets standards retouchés comme dit Alain.

Au sujet du vilebrequin : il est en seconde cote de rectification (ce qui ne veut pas dire qu'il ait été rectifié deux fois !). S'il n'est pas marqué, et après un contrôle métrologique fin, il peut certainement être réutilisé en l'état. Il conviendra d'acheter les coussinets de bielles en conséquence.

En résumé : un perfo ne marche ni mieux, ni moins bien qu'un 11D (même si je préfère le perfo régulé pour sa douceur de fonctionnement), au détail près du taux de compression. Si l'on ne dispose ni d'un portefeuille ultra-garni, ni d'un atelier de métrologie au micron, faut pas chercher midi à quatorze heures et passer le moteur en bielles à coussinets minces de provenance 11D.

LR539 · 22-11-2010 11:34:17

réguler une bielle, c'est mettre de la régule (alliage antifriction constitué de plomb, étain et antimoine), la couler plus exactement, puis il faut l'usiner pour mettre la bielle à la dimension du maneton de vilebrequin, il faut l'équerrer pour qu'elle soit dans l'axe du piston.
C'est une opération qui se faisait régulièrement (c'est le cas de le dire) jusqu'à l'apparition des coussinet de bielle, qui se changent sans qu'il y ait besoin de couler qqchose sur la bielle.
(Pour la petite histoire, avant la régule, il y a eu des coussinets de bielles en bronze poreux fritté qui se "chargeaient" en huile et qui donc étaient anti-friction)
Le problème, c'est qu'on trouve de moins en moins d'artisans capables de bien couler (en fonction du coup de main, la régule est plus ou moins dure et donc résiste plus ou moins dans le temps) C'est aussi qqchose de long à faire, et la main d'oeuvre coute cher.
Il n'est pas obligatoire de changer la régule quand on ouvre un moteur, ça dépend de son état !

JPP38 · 22-11-2010 11:37:27

Il y a aussi le perfo "pré-11D" qui a reçu des bielles à coussinets, et un TC augmenté. Apparemment, le mien en est un (1954), car sur les factures de sa réfection (de 1986), il y a bien le remplacement des coussinets de bielles. A moins que le moteur ait déjà été refait auparavant, mais je ne pense pas.

LR539 · 22-11-2010 12:10:54

Le passage du 11 perfo au 11D ne s'est pas fait en un jour, il y a eu des 11 perfo avec seulement les bielles régulées, des 11 perfo avec seulement l'AAC cannelé etc ...........

Christophe · 22-11-2010 12:25:12

C'est vrai, c'est pour ça que je mettais "mai 55 en gros". En réalité, la transition 11Perfo -> 11D s'est étalée grosso-modo entre novembre 54 (pompe à huile par exemple) jusqu'à juin 55 (culasse définitive et admission modifiée)

Entre temps, on relève les changements de vilebrequin, volant-moteur, arbre de commande + arbre à cames, bielles, pistons, et j'oublie certainement quelques détails encore.

LR539 · 22-11-2010 12:40:06

Désolé, Christophe d'avoir fait double emploi dans ma réponse au sujet de la régule . J'ai été interrompu dans la rédaction de celle-ci, et je l'ai envoyée sans regarder si il y avait déjà eu une réponse !!!

Christophe · 22-11-2010 13:51:17

Ca m'arrive souvent à moi aussi, pas de quoi être désolé (surtout quand on dit la même chose ! wink )

Quant au demandeur, il vaut mieux qu'il obtienne deux réponse concordantes (et justes !) qu'aucune...

LR539 · 22-11-2010 14:17:54

C'est vrai, il faut être pour la concorde

tractionniste · 22-11-2010 15:20:28

Merci à tout les deux .
Deux réponses vallent mieux qu'une . wink

Donc en faite on prend des bielles de 11 d avec des coussinets qui servent enfaite à les "réguler" , puis on garde tous le reste de la mécanique (vilbrequin, pistonts ect ... ) d'un perfo .
C'est ça si j'ai bien compris ?

Dernière modification par tractionniste (22-11-2010 15:26:13)

Gégé · 22-11-2010 16:13:25

Ayo !

Tu as bien compris smile ! Les coussinets ne servent pas à proprement parler à "réguler" les bielles, ils servent à permettre la rotation ajustée de la bielle sur le vilebrequin par l'intermédiaire d'une fine couche de métal anti-friction sur ledit coussinet. Dès lors, une bielle ne "coule" plus, en cas de surchauffe ou de manque d'huile, le métal s'écaille, mais les coussinets sont plus résistants pour une utilisation à pleine charge prolongée (comme sur l'autoroute) que l'épaisse couche de régule sur les bielles perfo.
D'ailleurs, dans le catalogue des pièces détachées de 1959 (et probablement dans d'autres entre 55 et 59), il est précisé, en regard des bielles régulées 461 803 , 461 927 et 461 933 (qui diffèrent par l'épaisseur du corps) "R.p. 4 DS 121-010 a." , ce qui se traduit en langage humain par "remplacé par 4 bielles de référence DS 121-010 a", qui sont des bielles à coupe oblique et à coussinets, autrement dit des bielles "D" ...
A condition de trouver des bielles D d'occasion bon marché (voir sur les sites des HY par exemple), un jeu de coussinets de bielles à la cote correspondant à celle de rectification du vilebrequin ne coûte que une trentaine d'euros, ce qui est de 30 à 100 fois moins cher, d'après les prix communiqués par Christophe, que de faire re-réguler des bielles perfo. Un jeu de bielles D neuf coûte, quant à lui, environ 320 € ...
Je déconseille fortement de monter des coussinets neufs sur un vilebrequin non rectifié (coût environ 200 €), ou alors après s'être assuré auprès d'un atelier compétent qu'il est encore dans les tolérances (cote, ovalisation etc.), on parle ici de centièmes de mm ! Voir à ce sujet les déboires rencontrés par Othello sur sa 7C ...
Enfin, il faut savoir aussi que les vilebrequins antérieurs à 1939 ont des manetons de bielle de 35 mm de large contre 33 mm pour les perfo et les D, ce qui rend plus problématique le montage de bielles D. Mais cela ne peut être le cas sur un moteur perfo que si le moteur a un jour été refait avec un vilebrequin plus ancien. Voilà ... smile

Dernière modification par Gégé (22-11-2010 16:29:11)

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