Fumée blanche

tibo6 · 20-09-2010 19:41:29

Bonsoir
Tes segments doivent être collés dans les gorges et comme tu as dù nettoyer les dessus de pistons de la calamine le problème de remonté d'huile est empirique.
Commence par la prise de compression avant d'ouvrir.
Bon courage!
@+

tractdébutant · 21-09-2010 13:11:28

Merci Tibo,

P'tite question : si les segments sont collés dans les gorges, comment donc les décoller sans tout démonter ?
Existe-t-il un produit miracle ? Dégrippant ? Gazoil ? huile ? essence F ?

ou encore le vieux calva de la grand mere qui arrache les boyaux ?

Christophe · 21-09-2010 14:28:25

On dit qu'un peu de gazole dans les cylindres pendant quelques temps permet de les décoller... Maintenant, il faut être extrêmement prudent : s'ils ne décollent pas d'un seul coup, tu en casseras un sur deux avec des dommages collatéraux pas piqués des hannetons, comme ça :

Alors autant ouvrir et faire les choses à fond du premier coup, ça évite de se faire des noeuds au cerveau pour savoir ce qui ne va pas après... wink

tractdébutant · 21-09-2010 20:04:50

Hep les toulousaings,

Y'en aurait un qui aurait un compresionmètre à dispo ? Merci d'avance

TRACTION31 · 21-09-2010 22:05:34

Nan , désolé , je n'ai pas cet article en stock.. Et un peu de WD 40 pour décoller les segments , ça peut le faire !! Bonne continuation wink

LR539 · 23-09-2010 14:40:43

JPP38 a écrit :

tractdébutant a écrit :
PS : case honage : ca veut dire quoi ?
Ca veut dire déglaçer les cylindres en réalisant de petites rainures hélicoïdales qui vont permettre à l'huile de s'accrocher au cylindre, et ainsi lubrifier l'ensemble piston/segments. L'outil utilisé s'appelle le honnoir.

En voilà un :

Christophe · 23-09-2010 16:29:30

C'est vrai que ça marche super bien. J'ai des photos "avant-après" de mes cylindres (avant que je me rende compte que les segments n'allaient pas dans mes pistons !) si ça intéresse quelqu'un.

Pour les cylindres de frein, on peut utilement remplacer le honoir par un morceau de laine d'acier fine monté sur un forêt. C'est moins cher et ça donne un résultat excellent, strictement identique au honoir.

LR539 · 23-09-2010 17:22:08

Comment est-on passé de la fumée blanche au travail honoir ???? G_04BI%7E1.GIF

tractdébutant · 26-09-2010 22:31:09

Bon ben, week end fructueux.

1/ démontage de la boite pour acceder à la butée d'embrayage (c'est tres facile !) qui était dans un mélange de gras et de poussiere fou : ca faisait un bruit de crecelle !!

puis démontage de la butée : on retire les 3 petits "clous" à la pince sans soucis, puis gros bain de WD40 pour sortir la cage, puis qq coups de maillet bien placés et puis voila
Une fois nettoyée : plus de bruit, mais je crois que je vais changer le roulement par précaution
J'ai ai profité pour m'apercevoir que je n'avait pas de verouillage ni de ressort de rappel de butée (qui gisais tordu dans le fond de la cloche)
D'ailleurs à propos de cloche, en la nettoyant à fond coté boite je trouve la date 30-1-45 : ca vous semble normal que la production est repris en Janvier 45 ??

Pour une voiture de 53 fortiche !
Mais je sais que j'ai eu droit à un échange standard grace à la plaque de moteur qui a un gros "S"

2/ j'ai sorti les joint spis qui fuyaient : étonnant voyez-vous (photo au dessus) : ils sont dans une cage !
Faut-il démonter la cage pour mettre des neufs ?Ou bien les neufs sont-ils en cage ?

3/ les plateaux de sortie de boite sont bien venus sans pb, l'un est un peu marqué : je crois que je vais appliquer la méthode des manchons préconisée par Christophe

4/ J'ai rouvert le moteur pour comprendre d'où vient la fumée blanche ... et j'ai compris (enfin j'espere !)
Je n'avais pas de compressionmete , alors ouvrir pour ouvrir ... Bref j'ai ouvert et vu plein d'huile dans les cyclindres... mais surtout j'avais merdé en remontant mon joint de culasse : le plot de centrage coincait le joint et du coup je pense que meme en serrant il y a avait un peu de jeu et donc de l'huile qui passait. Je ne comprend pas comment je n'ai pas pu m'en apercevoir le jour du remontage. Quel naze ! Je m'en veux !
Une cale de 0.04 passe entre chemise et piston jusqu'a toucher le premier segment (disons qu'elle s'enfonce de 1/2 cm) et ce sur les 4 pistons, donc je ne pense pas que les segments soient collés comme quelqu'un l'a suggéré.

Ah et aussi : pas de décalage des chemises. Donc pas de passage par là

Suite WE prochain pour voir si ca va mieux !

Dernière modification par tractdébutant (26-09-2010 22:39:35)

TRACTION31 · 26-09-2010 22:56:54

Heureuse et Bonne nouvelle que voilà !! Il vaut mieux que ce soit le joint de culasse que les chemises ; quant aux joints spis il faut voir le post à GéGé .. Pour le ressort , il est un peu dur à remettre et il faut faire gaffe au SENS de MONTAGE .. Pour les roulements chez CIR .. J'y ai trouvé le roulement de pied de direction pour la crémaillère , dimension peu courante m'a dit le magasinier mais j'en ai un wink .. Bonne continuation Olivier tu es presque au bout . Veinard!!.

LR539 · 26-09-2010 23:57:11

Tiens, les Toulousains qui se manifestent !!!
Bonsoir à vous deux !!

cbaker · 27-09-2010 00:22:25

A quand un bon cassoulet, hein? Arosé de Fronton... big_smile

Christophe · 27-09-2010 10:26:53

Bon travail que tu as fait là, tu t'épargnes plein de misères dans un avenir proche.

Pour ton joint de culasse : cherche pas, ton problème est bien là. Un joint neuf n'est pas bien cher, et c'est vite monté. Vaut mieux ça que changer l'ensemble pistons-chemises. Au passage, as-tu bien immobilisé les chemises avec des grosses rondelles et des vis ?

Pour tes joints spis de BV : c'est mormal, les joints d'étanchéité dynamiques en rotation de l'époque étaient faits ainsi : du feutre imprégné de graisse dans une cage métallique. Pour les remplacer, il faut acheter les spis au bon diamètre (pas standard -> voir Pat2D ou autres) et les monter tels que livrés, avec un peu d'hermetic sur la périmétrie au moment de refermer la BV.

Bonne initiative également que de monter des manchons de réparation, car avec les portées dans cet état, tu boufferas les nouveaux spis rapidement. Conseil : n'enfonce pas les manchons à fond, sinon tu es limite sur la portée. Les plateaux sortent beaucoup de la BV, tu peux laisser environ 5mm de garde avant l'enfoncement complet du manchon.

Pour ta butée : sache qu'une butée SKF existe et se monte très bien, moyennant un léger meulage de la tôle de protection. En effet, elle a les mêmes cotes hors tout, mais la bague extérieure est plus épaisse de 2mm, il faut donc décaler les trous de la tôle de 2mm pour riveter correctement. Ca passe sans problème en étant soigneux. Remonter un roulement qui avait des durqs avant nettoyage, c'est prendre un sérieux risque alors qu'une butée neuve coûte moins de 50€ chez SKF (et ça tient !)

Tu as eu de la chance de démonter rapidement : sans ressort de rappel, ta butée reste partiellement en contact avec les linguets de l'embrayage et peut les user. Quand ça casse, tu es bien dans la m...de !!! Peux-tu faire une photo de l'état des linguets d'embrayage ?

Pour le verrouillage des vitesses, c'est très surprenant que tu n'aies pas l'équerre ??? Les BV sont à verrouillage depuis février 38, cela signifie presque à coup sûr que ton couvercle n'est pas le bon ou a été trafiqué pour supprimer le verrouillage. Il faut remettre cela en conformité. La butée avec son équerre n'est pas dure à trouver en bourse, et l'équerre peut se confectionner seule au modèle (c'est un vulgaire plat de 1,5mm plié et rainuré !)

Enfin, il n'est pas surprenant de voir des fonderies de début 45, même si elles sont rares. Paris a été libéré 5 mois plus tôt, et les usines recommençaient tout doucement à produire... Il y a même eu de la production pendant la guerre (au moins 40-42), très sporadiquement, mais on peut toujours retrouver une pièce de cette époque.

TRACTION31 · 27-09-2010 19:49:42

Tiens moi aussi , je suis emm...... avec le couvercle de bv . T'es au courant Christophe wink ..

Christophe · 27-09-2010 21:11:24

Oui, on en a parlé par mail wink Cela dit, je reste sur ma position : je pense que ton convercle est très sauvable à condition de contrôler soigneusement les axes de fourchettes.

tibo6 · 27-09-2010 22:21:20

Bonsoir
Pour le roulement de butée la bonne ref chez SKF c'est 7207B, c'est un roulement à contact oblique. Par contre moi j'ai pris un 6207 2RS1 en jeu C3. Il accepte moins les charges axiales que le 7207B mais pour cette butée çà marche sans problème.
Sur ma traction la butée n'était plus d'origine , je pense que la caisse a dù déjà pas mal roulé. le roulement monté était un roulement de marque NTN (fabricant japonais de bonne facture) avec la ref 7207B et les même côté que le roulement Citroen (il ne dépasse pas de 2mm).
Pour les rivets qui eux ont déjà été remonté une fois j'ai retaraudé et j'ai mis des vis de 3.
Et puis il y a le messie (et Gégé)qui a déjà mis des photos ici:
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … =3408&p=10
@+

tractdébutant · 28-09-2010 14:44:02

eh ben pourquoi pas tout simplement la butée de chez Pat2D ??
http://www.pat2d.com/butee-embrayage-1242661.htm

tibo6 · 28-09-2010 21:27:58

tractdébutant a écrit :

eh ben pourquoi pas tout simplement la butée de chez Pat2D ??
http://www.pat2d.com/butee-embrayage-1242661.htm

Oui tout à fait ,tu as raison.
@+

tractdébutant · 29-10-2010 22:13:55

Bonsoir Forum,

Quelques nouvelles :
j'ai pu mettre une nouvelle butée : un peu d'ajustage pour les petits rivets comme prévu, rien de grave.
Mais c'est un peu galère de positionner le ressort de rappel, mais bon ...

J'ai aussi acheté l'équerre, mais pour rien !
Je comprend d'apres les photos et les schémas de pieces que l'axe 501182 dépasse du couvercle entre les 2 axes de fourchette. Mais moi y'a rien qui dépasse !

Typiquement sur ce couvercle à vendre http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/145693486.htm on voit bien le verouillage qui dépasse.

Je n'ai que les 2 axes de fourchette et c'est tout. Où se trouve le numéro du couvercle ?
Par ailleurs le carter de la boite porte le numéro de fonderie 515 703 C (à coté de la prise pour le compteur de vitesse) et je ne retrouve pas ce numéro dans le dico.

C'est quoi donc ma boite ?

Dernière modification par tractdébutant (29-10-2010 22:20:22)

Christophe · 30-10-2010 10:26:12

Il faut absolument que tu nous mettes des photos de ton couvercle, vu du dessus et du dessous, de l'arrière et de l'avant (en plongée par-dessus pour ces deux dernières). Il existe des particularités liées aux premiers modèles et ces photos permettront de savoir si c'est un couvercle avant 38 (ou pire, un type A !!!)

tractdébutant · 30-10-2010 15:11:55

voila :

et qu'est-ce donc qu'un type A ?

Gégé · 30-10-2010 15:30:42

Ayo !

C'est celle qui précède le type B lol !

Plus sérieusement, c'est la boîte montée jusqu'en mars 38, avant celle à verrouillage des vitesses par l'embrayage ...

Dernière modification par Gégé (30-10-2010 15:31:00)

TRACTION31 · 30-10-2010 17:47:13

Salut à Olivier Vu de face il te manques le verrouillage.. Le BITONIO entre les deux leviers . Voir post de Christophe (remontage boite vitesses ). C'est la première boite que je vois comme cela .. Je ne dois pas être le seul. Bon courage pour la suite..;)

Dernière modification par TRACTION31 (30-10-2010 17:49:36)

LR539 · 30-10-2010 18:20:02

Sabotache !!!!!!

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Christophe · 30-10-2010 19:06:00

C'est effectivement un couvercle antérieur à février 38, ce qui est plutôt moins courant que les postérieurs à février 38 avec le verrouillage. Par contre, le numéro de fonderie est correct, mais ce n'est pas très révélateur, car elle n'a pas changé depuis mai 35.

La boîte de type A est celle de mai 34 à mai 35, avec la suspension moteur Floating et les accessoires qui vont bien. Le couvercle est conçu pour porter le radiateur (mai à novembre 34) puis seulement pour la suspension. Le carter de BV a ses chapeaux avant à 4 vis sur les deux arbres, au lieu de 5 vis pour l'arbre secondaire à partir de mai 35.

J'ai quelques photos acceptables d'un couvercle à verrouillage :

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