Cathalyseur

685philippe · 26-02-2010 19:53:41

Bonjour,

Merci à tous pour vos investigations et pour certains en particulier très pertinentes !

Philippe

cbaker · 11-04-2012 00:14:12

sergio a écrit :

Bonjour à tous, je confirme, allant pas mal dans les concentrations d'anciennes et d'américaines, c'est bien un FUELCAT Original, prisé des collectionneurs anglais. Il en existe des modèles pour tous les types de moteurs à combustion, qu'ils soient essence ou diesel. Vu pas mal sur gros V8 américains, mais j'ai un ami qui l'avait monté sur vw cox.
Le site que vous citez est anglais. J'ai retrouvé sur le Net l'importateur pour la france: ecotechnologik à Besançon. Site internet: www.ecotechnologik.com
Au plaisir!

Euh... Buona sera Sergio! smile

Mais, juste par curiosité: tu t'inscris à notre Forum aujourd'hui, tu récupères un post d'il y a deux ans, tu confirmes ce qui a été dit... Ma perché? hmm

Ceci dit, as-tu une Traction? neutral

11bl1956 · 11-04-2012 05:44:46

Madamemoulin a écrit :

moi je penses qu'il faut mieux le monter même si on ne sait pas que ça sert a rien que de pas le monter et ne pas s'apercevoir que ça sert à quelque chose...(JN)

Excellente philosophie, JN. Quoique...
Après déculassage d'un moteur 11D estimé à + de 100'000km d'après l'usure, ses sièges de soupapes assumaient encore correctement l’étanchéité, même après avoir bu de toutes les sauces servies depuis 1956...
Un peu d'additif (quand on y pense) un peu d’huile 2T (quand on n'oublie pas), le moteur a bien tenu le coup.
Si le réglage du jeu des culbuteurs est constamment surveillé, l'avance calée pour éviter le cliquetis, il n'y a pas trop de soucis à se faire.

11bl1956 · 11-04-2012 08:49:43

Le cliquetis, comme chacun le sait, est provoqué par une explosion avant que la soupape ne soit fermée, ce qui la frappe violemment.
Si un moteur est correctement calé, on n'en aura jamais ou rarement.

Une autre astuce, pour les montagnards, et de mettre de temps en temps un coup de gaz lors de longues descentes. Cela lubrifie et refroidit les soupapes.
J'en connais quelques-uns qui ont grillé les leurs en ne faisant pas attention. roll

11bl1956 · 11-04-2012 08:57:28

NB : Ce ne pas la seule raison :
Ceux qui ajoutent du diesel peuvent avoir du cliquetis par augmentation du pouvoir détonant du mélange.
...demandez-le à Cbaker...:lol:

Christophe · 11-04-2012 10:18:51

Les essences actuelles permettent (désolé de me répéter) de caler très fort par rapport aux préconisations constructeur d'époque.

A l'origine : 8° pour Perfo, 12° pour 11D
Maintenant : à pas loin de 18° d'avance initiale, je n'ai toujours pas de cliquetis.

Un ancien de ce forum (Gilou) et fin connaisseur en motorisations en tous genres (dont des TRES pointues) me disait l'année dernière qu'il calait vers 16-18° avance au minimum au TdB et roulait pratiquement tout le temps avance à fond sans cliqueter ou presque.

Concernant les Fuelcat et autres poudres de perlimpimpin censées "onvertir" nos moteur au sans-plomb, je rappelle (pour la N+1ème fois, avec N très grand) que les moteurs de Trac ont été conçus pour des essences non plombées. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? roll

marcc · 11-04-2012 14:39:34

+ 10000 avec toi Christophe

Pour moi ces catalyseurs ne servent à rien sinon de cure d'amaigrissement à notre porte feuille.
Depuis 20 ans que je roule en ancienne j'ai accumuler plus de 200 000 km (100 000 avec ma 403, 60 000 avec ma DS, déjà 15000 avec la tract plus de 100 000 avec la 2CV ....etc) je n'ai jamais rajouté aucun additif et mes moteurs se portent à merveille . Par contre je fais un entretien scrupuleux.
Le sp , cela ressemble un peu au fameux Bug de l'an 2000 en info (les vieux comprendront wink )

PS pour christophe : es tu Ok pour que j'ouvre un post technique sur la methode de calage de l'allumage à des valeurs actuelles ? (12° 18°) j'aurais quelques questions à te poser ?
Actuellement ma trac semble bien réglé (ce qui n'etait pas le cas à Treignac) mais cela est certainement le fait du hasard et de mes tatonnements. Je voudrais recréer une méthode fiable et reproductible.

Dernière modification par marcc (11-04-2012 21:24:23)

Christophe · 11-04-2012 16:52:38

Evidemment que je suis d'accord pour que tu fasses un post ! big_smile

Bellonze · 11-04-2012 19:35:51

Il serait malsain de prétendre que j'ai la science infuse, mais ma vie n'a été faite que d'essais et calculs de carburation, d'allumage, d'injection, de dépollution, de consommation, de cliquetis, de divers carburants, de démarrage à chaud ou à froid ... et j'ai l'intime conviction (le mot "certitude" serait trop prétentieux) que tous ces dispositifs visant à réduire la conso ou la pollution ne sont que du PIPO.

L'histoire de la récession des sièges de soupape avec le sans plomb est une réalité sur certains moteurs poussés, mais il ne faut pas s'immaginer qu'on va détruire son moteur en quelques milliers de km.
Ce qui est une réalité plus critique, c'est l'agressivité du sans plomb vis à vis de certains élastomères, mais aucun additif ne règle le problème, seuls les élastomères adaptés le règlent.

Un détail concernant le réglage de l'avance à l'allumage: je n'ai jamais testé sur ma traction une avance différente de celle qui était préconisée, mais en principe le meilleur indice d'octane des essences modernes n'a rien à voir avec la vitesse de combustion du mélange hors cliquetis, donc il ne devrait pas y avoir lieu d'augmenter l'avance sous prétexte que le RON est meilleur. Certes, on peut l'augmenter sans risquer le cliquetis, mais on s'écarte de l'avance optimale.

Dans tous le réglages que j'ai suivi avec divers carburants sur un moteur donné, même avec de l’éthanol (indice d'octane élevé) Flex-Fuel de E0 à E100, , l'avance de base était indépendante du carburant dans la zone hors risque de cliquetis.

Une nuance quand même à ce discours: à cause des dispersions de fabrication des moteurs, des allumeurs et de leur calage, la loi d'avance nominale choisie par le constructeur était volontairement décalée côté sécurité de façon à ce que l'allumeur qui donne le plus d'avance mis dans le moteur le plus sensible ne crée pas de cliquetis. Le meilleur RON actuel permet de se passer de cette précaution.

Christophe · 11-04-2012 21:15:21

Henri, je te suis totalement sur les dispositifs vendus pour "anciennes" dans le domaine de l'adaptation au sans-plomb ou de la réduction des rejets/conso. C'est clairement mensonger... A une époque, une pub vantait un système qui "modifiait la disposition moléculaire du carburant". Une tour de vapocraquage/reformage sous son capot, quoi ! lol

Côté avance : les essences actuelles brûlent quand même nettement moins vite qu'avant, et surtout avec une dispersion entre carburants bien plus faible. On peut donc régler l'avance initiale plus forte sans prendre le risque d'aller chercher la zone de cliquetis, qui dépend avant tout de la compression (et de la forme de la chambre de combustion) et de l'indice d'octane du carburant...

marcc · 11-04-2012 21:32:18

Christophe,
Dans la même veine que la modification moleculaire, voir le site "pantone" censé faire marcher nos auto avec un ajout d'eau ainsi que les forums concernés...... Le connais tu ?
C'est à mourrir de rire , le moindre quidam ayant fait au minimum un bac scientifique y voit déjà de nombreuses approximations voir usurpations de terme scientifique, alors avec une formation de physique lol lol

le pire c'est que plein de gens y croient et nous ressortent la théorie du complot de pétrolier

marcc · 11-04-2012 21:33:35

Henri, christophe,
Très interessant vos deux posts précéents smile

11B57_78 · 12-04-2012 09:13:05

A ce sujet, il serait intéressant de connaître le % d'eau dans les SP actuels.

Bellonze · 12-04-2012 10:30:42

A ma connaissance, sauf erreur de manipulation, il n'y en a pas du tout. L'eau n'est pas très miscible dans les hydrocarbures, c'est plus dense et quand par hasard il s'en trouve, on la retrouve déposée au fond des réservoirs ou cuves de carbu, ce qui ne manque pas de foutre le b...
L'alcool quand on en rajoute est de l'alcool anhydre. (ce n'est pas la cas de l'alcool à 100%, le E100 utilisé au Brésil qui est de l'alcool hydraté à environ 5% d'eau).

Marc 40 · 12-04-2012 12:12:49

C'est pas faux, cependant, l'injection de vapeur d'eau dans certains moteurs d'avion de la seconde guerre mondiale, pour un surcroit de puissance, dans certaines circonstances, est bien connu.

LR539 · 12-04-2012 12:22:29

à toute vapeur ......................

Bellonze · 12-04-2012 16:19:47

Marc 40 a écrit :

C'est pas faux, cependant, l'injection de vapeur d'eau dans certains moteurs d'avion de la seconde guerre mondiale, pour un surcroit de puissance, dans certaines circonstances, est bien connu.

L'effet était que la vaporisation de l'eau absorbait des calories donc refroidissait l'air, qui devenait plus dense, du coup on en admettait plus comme si on avait augmenté la cylindrée.
De plus ce refroidissement retardait l'apparition du cliquetis.
En formule UN à l'époque des 1,5 l turbo, l'injection d'eau était systématique.

Christophe · 12-04-2012 17:00:15

Il me semble également que c'était une pulvérisation d'eau additivée (glycol ou alcool, je ne me souviens plus), qui apportait aussi des calories autrement que par la carburation. Cela dit, comme le rappelle Henri, le but était d'améliorer le remplissage à haute altitude en augmentant la densité de l'air admis, en plus des étages de compressions diverses.

LR539 · 12-04-2012 18:11:41

plutôt pour plomber notre portefeuille !!!

Non, sans rire, il faut rappeler qu'à cette époque, on faisait des rodages de soupapes très fréquemment (5000 kms ???) justement à cause de la "sécheresse" du carburant sans plomb

Le "plomb" quand il est arrivé dans le carburant a fait que l'étanchéité des soupapes durait plus longtemps
C'est le rôle que sont sensés tenir les additifs de substitution

marcc · 13-04-2012 00:59:36

Sauf que vous oublier un truc les p'tits gars... bien sur que l'on rectifiait plus souvent les sièges de soupape mais aujourd'hui la métalurgie est bien plus resistante...enfin je crois

Bon je ne sais pas si j'ai raison mais je vous livre mon experience personnelle:

Sur ma 403 sortie en 1961 donc prévue pour l'essence plombé, en 2000 je m'inquiete de la disparission du super plombé. Mon copain allemand (Docteur-ingenieur au bureau d'étude bosch freinage, donc quand même compétent) me dit: regarde je roule avec ma 403 depuis 10 ans au SP allemand, elle fait Paris francfort plusieurs fois par an et par l'autoroute, aucun problème.
Fort de cela ma 403 n'a connu aucun additif, elle a 246 000 km et le moteur actuel 100 000 km (refait avec des pièces d'époque Floquet monopole, j'avais changé le premier moteur sur l'opportunité de trouvé un moteur neuf sur une voiture accidentée) elle tourne à merveille et je n'ai jamais eu de problème de soupape.

Idem sur ma DS

Sur ma 11 après 15000 km elle n'avale que du SP sans aucun aditif et ma fois je n'ai pas de problème de soupape, si jamais le contraire se présentait je le posterais tout de suite sur le forum.

Non vraiment je pense comme christophe que ces additifs ne servent à rien ..... surtout quand on lit que certains changeraient la structure moleculaire roll j'ai aussi lu une pub où soit disant on ionisait le carburant...... tout est bon comme argument il suffit d'avoir l'air "pseudo scientifique"

Pour le Pantone c'est à mourir de rire, le site parle de réacteur , de plasma, et de ionistaion du systeme dans le sens magnétique de la terre ......... et pourquoi pas aussi une fission nucléaire dans nos cylindres ???? Aux secours je veux sortir lol

Dernière modification par marcc (13-04-2012 01:00:40)

11bl1956 · 13-04-2012 07:00:59

... Juste pour foutre le bordel....:lol:

http://www.voitureh2o.com/

11bl1956 · 13-04-2012 07:02:57

Et aussi là:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Injection_ … es_moteurs

LR539 · 13-04-2012 09:28:11

Salut Marcc
Bien sur que la metallurgie a changé, la preuve c'est qu'on peut mettre maintenant des sièges de soupape pour le sans plomb, même sur les moteurs de trac

Christophe · 13-04-2012 09:56:24

11bl1956 a écrit :

... Juste pour foutre le bordel....:lol:
http://www.voitureh2o.com/

Zorro, sors de ce corps !!! lol

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