Nid de boîtes de vitesses

YVESD · 30-12-2024 15:05:39

Dominique Peter a écrit :

Après on peut se demander légitimement pourquoi pendant 2 années et ce sur 2 types de boites les cloches étaient si profondes ?

Merci pour les photos, c'est beaucoup plus explicite.
Effectivement entre la toute première version 920, et la cloche suivante pour boîte BZ, on constate une différence de fonderie au milieu et dans le bas des carters.
Par contre celle pour BZ, doit garder sa fonderie identique pour les cloches suivantes jusqu'à la direction à crémaillère, sauf pour le nombre et la position des trous des boulons M10.
Tu demandes pourquoi elles étaient si profondes, je préfère le terme hauteur, car une fois en place dans la voiture ce sont bien les côtes 360 ou 337 mm qui indiquent la hauteur de la pièce.
Pour moi la profondeur est suivant la direction de l'arbre primaire et elle est identique quelle que soit le type de cloche, de 34 à 57.
La réponse à ton interrogation me paraît simple, même s'il y a changement de type de suspension moteur, rien n'oblige à changer et faire des frais pour un nouveau moule.
C'est très simple la forme initiale est liée au support sous la boîte de la suspension Floating-power, quand on observe la cloche l'arrondi sous lequel se fixe le silentbloc se prolonge sur toute la profondeur de la pièce, puis pour arriver à passer la direction à crémaillère, la cloche n'a été modifiée que dans la partie nécessaire, la preuve en est que les trois bossages pour la fixation du silentbloc ont été conservés jusqu'en 1957, mais ni percés ni taraudés.
Yves

On voit bien la différence de fonderie, en haut pour le passage de la direction à crémaillère, en bas l'arrondi nécessaire au silentbloc se prolonge sur toute la profondeur de la cloche.
L'écart de 23 mm est à ce niveau.

Autre découverte, remarquez l'état d'usure dans lequel est ce tournevis, il devait y avoir un sacré jeu à la poulie d'arbre-à-cames, l'usure est symétrique de l'autre côté, c'était limite de tourner dans le vide.
Un mauvais montage sans doute.

Dominique Peter · 01-01-2025 20:39:07

loul34 a écrit :

Yves , à ma connaissance, seules les toutes premières 7B possédaient une poulie pleine , on peut donc considérer que la poulie pleine est principalement attribuée à la 7A.
Roland
https://i.postimg.cc/G8LwCvBB/IMG-4914.jpg

Bonjour Roland,
Il suffisait que je lise ce sujet depuis le début!
Ci-dessous deux 7 B avec poulie pleine.

Une remarque concernant cette poulie pleine, il est mentionné sur le CPD provisoire d'avril 34 une poulie fonte, réf 451.346 que je n'ai pas encore réussi à repérer sur les clichés de ma photothèque.
Bonne année à tous,
Dominique

YVESD · 01-01-2025 20:48:38

Super, encore une confirmation.
Cette 7B 139XX ne l'a pas, elle a la poulie " classique ".
Yves

loul34 · 02-01-2025 10:19:12

Dominique et Yves

sachant
- que les premières 7B ont très probablement été équipées en BZ
- que les premières 7B étaient équipées en poulie pleine

la question est de savoir si on peut appliquer et généraliser la règle suivante ??? :
BZ xxxx = poulie pleine
BY xxxx = poulie classique

Il faudrait à l'avenir préciser pour les recensements de boites , à la fois la numérotation ( BZxxxx ou BYxxxx ) et le type de poulie
( pleine ou classique ), avec en plus le type de voiture ( 7A ou 7B ) et son numéro de serie si l'information est connue
( ceci dans les cas ou il n'y a pas de doute possible concernant l'origine des informations )

voici, par exemple, les informations dont je dispose

cloche 920 / poulie pleine / voiture inconnue
BZ 4732 / poulie pleine / certifié montée d'origine sur 7A N° 6902
BZ 4831 / poulie pleine / certifié montée sur 7A mais de numéro de série inconnu

( concernant le dernier exemple, je peux certifier également que ce véhicule était équipé d'une calandre en 2 parties , si on
suppose que ce type de calandre était monté sur les toutes premières 7A, on peut se poser des questions sur la concordance des numeros de boites car BZ 4831 appartiendrait plutôt à l'une des dernières 7A .... mais la calandre est un autre sujet ... )

Roland

YVESD · 02-01-2025 11:55:29

Oui ne mélangeons pas les calandres avec le nid de boîtes....mais si tu le souhaites tu peux ouvrir un sujet sur les calandres en deux parties, j'ai quelques références.
Pour l'instant la plus ancienne boîte de ce nid attribuée à une 7A, de part son synchro, et son différentiel à deux satellites sans bossages supplémentaires, n'avait pas de cloche, ni de date de fonderie ni de n° de série.
La n° 2 BZ 5274 avait une cloche à poulie pleine, et pas de date de fonderie, donc 7A ou 7B ? Elle peut néanmoins convenir aux deux types de 7.
La troisième BY 2738, n'a pas de date de fonderie et une poulie classique, c'est une 7B.
Ces trois boîtes d'après leurs " dentitions " sont d'avant Juillet 34.
La n°4 BY 6094 sans numéro de fonderie, poulie classique est d'après Juillet 34 = 7B.
Je ne sais pas si on peut en tirer des conclusions fiables, ayant constaté des traces de démontages diverses.
En plus des poulies pour être encore plus précis il faudrait ajouter les configurations des pignons et les corps de différentiels, si ces infos peuvent être connues et considérées comme fiables.
Yves

Marco · 02-01-2025 20:20:22

En regardant les photos de Dominique au post 177, je vois que le couvercle de boite n'a pas de support de radiateur.
Je ne connais pas de 7B avec radiateur fixe, origine ou transformation ?

Bonne année à tous wink

Dominique Peter · 03-01-2025 12:00:30

Bonjour Marco,
Observation pertinente.
Le couvercle est bien celui d'origine mais dont l'embase pour la fixation du radiateur a été sciée.
J'ai donc fourni à Jacques un couvercle pour remédier au forfait réalisé par son père.
Dominique

Gégé · 03-01-2025 17:43:15

Ayo,

J'ai quelques photos de cette 7A-B de Jacques Auvergne, prises en juillet 2010 lors du pique nique désorganisé à Navacelles (cliquer sur la photo) :

Ces photos sont sur la page ci-dessus, mais je les remets ici :

Il semble que c'est une 7A avec un N° de 7B, non ? Elle se trouve dans le recensement de Dominique : http://tractionavant7b.free.fr/la%20ber … vergne.htm

YVESD · 03-01-2025 18:45:30

C'est la même configuration que le couvercle de la boîte n°6, un modèle 500.610 recoupé pour correspondre au couvercle 500.832.
Donc cette mécanique ne peut pas être montée sur une 7B, sauf si le train-avant a été changé par un avec traverse support de radiateur.
Yves

YVESD · 03-01-2025 18:49:04

Aujourd'hui, nouveau départ du nid, Marco à emporté la boîte n°10 elle émigre en Suisse pour reconstruire une boîte pour sa 11A 36 à partir du carter, la tripaille ne pouvant être récupérée.
Yves

Dominique Peter · 03-01-2025 20:51:01

YVESD a écrit :

C'est la même configuration que le couvercle de la boîte n°6, un modèle 500.610 recoupé pour correspondre au couvercle 500.832.
Donc cette mécanique ne peut pas être montée sur une 7B, sauf si le train-avant a été changé par un avec traverse support de radiateur.
Yves
https://i.postimg.cc/WtqNZMY1/IMG-6326.jpg

Bonjour Yves,
Si, elle a pu être montée sur une 7B dont le propriétaire était lassé de voir son radiateur osciller au grès du moteur ou si les fragiles oreilles dudit support de radiateur avaient lâché.
Point besoin de changer le train avant, juste supprimer le fragile tendeur de traverse et ses 2 supports, le remplacer par une traverse support de radiateur et mettre une cale dans les broches supérieur sous les embases des supports d'aile pour compenser l'épaisseur de la traverse.
Il y a juste 4 trous qui manquent dans le berceau 7A/7B pour finir la modification correctement, trouvez lesquels?
Juste une précision, il y a eu des 7S montées en radiateur flottant mais vraisemblablement en 9x31 et également les premières 7C, ex 7B, qui sont tout comme des 7B, toit moleskine, traverse caisson, réservoir 39 litres, essieu avant type 7B... Il n'y a que le moteur 7B qui a été changé par un 7C.
Dominique

Yann 30 · 04-01-2025 02:52:56

Dominique Peter a écrit :

Il y a juste 4 trous qui manquent dans le berceau 7A/7B pour finir la modification correctement, trouvez lesquels?

Bonsoir,

Moi, je ne dirai rien, sinon ce serait un délit d'initié... lol

J'étais présent lors des photos:

lol

Dominique Peter · 04-01-2025 12:42:03

Bonjour Yann,
Non, pas du tout.
Plus précisément la devinette est : Quels sont les 4 trous qui manquent sur le berceau d'un train avant de 7A/7B pour permettre le montage correct d'une traverse support de radiateur type 7C/11AL?
Vous avez 2 heures!
Dominique

YVESD · 04-01-2025 13:53:43

Je pense aux quatre trous manquants pour les deux boulons du bas de la traverse, sachant que celle-ci a huit percements et que le berceau n'en a que quatre, ceux correspondants aux deux boulons du haut, non ?
Est-ce que la modification pour " moderniser " un berceau de 7A-B en vue d'y mettre une traverse est réellement possible ?
Yves

loul34 · 04-01-2025 13:59:23

Bonjour Dominique
Facile ta question : qu'est-ce qu'on gagne ?

ci dessous berceau de 11BL 52 et berceau de 7A

Roland

Dominique Peter · 04-01-2025 14:47:27

YVESD a écrit :

Je pense aux quatre trous manquants pour les deux boulons du bas de la traverse, sachant que celle-ci a huit percements et que le berceau n'en a que quatre, ceux correspondants aux deux boulons du haut, non ?
Est-ce que la modification pour " moderniser " un berceau de 7A-B en vue d'y mettre une traverse est réellement possible ?
Yves

Bonjour Yves,
Oui, gagné ce sont bien les 4 fixations inférieures de la traverse à réaliser.
Oui la modification est possible puisque la 7B de Jacques était ainsi.
Il est possible de faire plusieurs versions, après avoir enlevé le tendeur de berceau (uniquement présent sur 7B) et posé la traverse:

• La plus simple, on ne met que les 4 vis M10 supérieures qui vont dans les filetages des supports de boitier et de relais.
• On fignole et on perce les 4 trous inférieurs Ø11 du berceau (voir 2ème photo du Post de Roland) et aussi les parois des supports de relais et boitier pour y tarauder en M10 les 4 trous manquants.

• Ou faire plus simplement en perçant directement au Ø11 berceau et supports pour y placer un grand boulon traversant de chaque coté.
Et voilà,
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (05-01-2025 20:03:54)

11BL1939BOURBONNAISE · 04-01-2025 19:03:48

Gégé a écrit :

Ayo,
J'ai quelques photos de cette 7A-B de Jacques Auvergne, prises en juillet 2010 lors du pique nique désorganisé à Navacelles (cliquer sur la photo) :
https://passiontraction.be/gege/tractions/Navacelles2010/IMG_6133.JPG
Ces photos sont sur la page ci-dessus, mais je les remets ici :
https://passiontraction.be/gege/tractio … G_6205.JPG
https://passiontraction.be/gege/tractio … G_6206.JPG
https://passiontraction.be/gege/tractio … G_6201.JPG
https://passiontraction.be/gege/tractio … G_6202.JPG
Il semble que c'est une 7A avec un N° de 7B, non ? Elle se trouve dans le recensement de Dominique : http://tractionavant7b.free.fr/la%20ber … vergne.htm
https://passiontraction.be/gege/tractio … G_6203.JPG
https://passiontraction.be/gege/tractio … G_6204.JPG

Bonjour ! une petite question , la trac de jacques auvergne serait elle terminée ?
Et si quelqu'un le voit donnez lui mon bonjour .

Yann 30 · 04-01-2025 19:29:42

Bonjour,

Non, la restauration de la 7B de Jacques n'est pas terminée.
Il m'a dit hier, qu'il allait attaquer le moteur en priorité et qu'il allait revenir sur le forum, sous peu.
Mais vous savez bien qu'on ne fait pas ce qu'on veut, quand on est à la retraite... lol

Je lui passerai ton bonjour la prochaine fois que je le verrai. wink

Gégé · 04-01-2025 19:36:08

Ayo Yann,

Yann 30 a écrit :

Je lui passerai ton bonjour la prochaine fois que je le verrai.

Et de notre part aussi ...

Yann 30 · 05-01-2025 18:09:31

Ayo Gégé, je n'y manquerai pas.
Bises à vous deux. wink

Briss85 · 09-01-2025 19:26:38

Bonjour
Bravo a YVESD pour cette analyse sur les boites de vitesses... Je trouve très sympa de mettre cette photo de notre ami Michel recevant une coupe devant son magnifique cabriolet ROSENGART...
A bientot Briss85

LR539 · 09-01-2025 20:41:10

Gégé a écrit :

Ayo,
J'ai quelques photos de cette 7A-B de Jacques Auvergne, prises en juillet 2010 lors du pique nique désorganisé à Navacelles (cliquer sur la photo) :

Quoi, ma gueule !
Qu'est-ce qu'elle a ma gueule ?????

Yann 30 · 09-01-2025 23:24:35

Briss85 a écrit :

Je trouve très sympa de mettre cette photo de notre ami Michel recevant une coupe devant son magnifique cabriolet ROSENGART...

Il ne faut pas se fier aux apparences, Michel est le remettant et meszigues le receveur.

Mais Michel a bu sa coupe (de champagne) et moi, j'ai battu ma coulpe (*)... lol

(*) à cause du système de vidange automatique de l'huile moteur (**), que nous avions expérimenté ce jour là avec Gégé. lol lol lol

(**) Système très efficace sur environ 180 km, mais plutôt dangereux après...

Heureusement, Michel avait un bidon d'huile neuf à disposition. cool

Gégé · 10-01-2025 00:26:35

Yann 30 a écrit :

Mais Michel a bu sa coupe (de champagne) et moi, j'ai battu ma coulpe (*)...
(*) à cause du système de vidange automatique de l'huile moteur (**), que nous avions expérimenté ce jour là avec Gégé.
(**) Système très efficace sur environ 180 km, mais plutôt dangereux après...
Heureusement, Michel avait un bidon d'huile neuf à disposition.

Ayo Yann,

Tu m'en veux encore presque 15 ans après confused cry , et c'est pour cela que tu n'oses pas utiliser ta voiture duhuh wink ?

Gégé · 10-01-2025 00:32:34

Et à propos, personne n'a répondu à mon interrogation : la voiture de Jacques Auvergne est-elle une coque de 7A, d'après le tablier et la "planche" de bord ?

#176 30-12-2024 15:05:39

Re : Nid de boîtes de vitesses

#177 01-01-2025 20:39:07

Re : Nid de boîtes de vitesses

#178 01-01-2025 20:48:38

Re : Nid de boîtes de vitesses

#179 02-01-2025 10:19:12

Re : Nid de boîtes de vitesses

#180 02-01-2025 11:55:29

Re : Nid de boîtes de vitesses

#181 02-01-2025 20:20:22

Re : Nid de boîtes de vitesses

#182 03-01-2025 12:00:30

Re : Nid de boîtes de vitesses

#183 03-01-2025 17:43:15

Re : Nid de boîtes de vitesses

#184 03-01-2025 18:45:30

Re : Nid de boîtes de vitesses

#185 03-01-2025 18:49:04

Re : Nid de boîtes de vitesses

#186 03-01-2025 20:51:01

Re : Nid de boîtes de vitesses

#187 04-01-2025 02:52:56

Re : Nid de boîtes de vitesses

#188 04-01-2025 12:42:03

Re : Nid de boîtes de vitesses

#189 04-01-2025 13:53:43

Re : Nid de boîtes de vitesses

#190 04-01-2025 13:59:23

Re : Nid de boîtes de vitesses

#191 04-01-2025 14:47:27

Re : Nid de boîtes de vitesses

#192 04-01-2025 19:03:48

Re : Nid de boîtes de vitesses

#193 04-01-2025 19:29:42

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#194 04-01-2025 19:36:08

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#195 05-01-2025 18:09:31

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#196 09-01-2025 19:26:38

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#197 09-01-2025 20:41:10

Re : Nid de boîtes de vitesses

#198 09-01-2025 23:24:35

Re : Nid de boîtes de vitesses

#199 10-01-2025 00:26:35

Re : Nid de boîtes de vitesses

#200 10-01-2025 00:32:34

Re : Nid de boîtes de vitesses

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