durite a air 1934

YVESD · 14-04-2023 18:22:26

Dominique, j'ai posé la question et transmis le plan pour le relevé de côtes à Fabrice, j'attends la réponse.
Tu as raison en zoomant je vois aussi un boitier été - hiver sur la 11A de Fabrice.

Jérôme, quand je dis fantaisistes je me suis peut-être mal exprimé.
En regardant ce magnifique dessin personnellement je perçois un vanille - café au lait avec les ailes non noires, c'est un document publicitaire qui évoque une combinaison de teintes, pas le nuancier réel.
Yves

Dernière modification par YVESD (14-04-2023 18:32:51)

Jérome · 14-04-2023 18:42:51

Oui tricolore mais effectivement on pouvait les avoir en bicolore, les ailes ne suivant pas le même chemin en process peinture (le noir était peint en série et les autres couleurs par petit groupe). Il s'agit bien des teintes catalogues Marron A290 + Beige Z2396. Mais refermons ce hors sujet.

Dominique Peter · 14-04-2023 19:22:27

Marco a écrit :

Dominique Peter a écrit :
Bonjour Yves,
J'ai aussi dans mes photos une 11AL Suisse vue à Interlaken en 2004, qui la connait, ou aurait des photos coté de cette durite?
https://i.postimg.cc/KKtrMyqR/032A-035.jpg
A bientôt,
Dominique
C'est celle de mon ami Michel, de Bex. Je n'ai malheureusement pas de photos du compartiment moteur.

Marco,
Peux-tu demander à ton ami Michel, si sa 11AL a le boitier ou la tulipe?
Et si oui, serait-il intéressé par la fabrication de cette durite et s'il peut faire les relevés de ce plan?
Merci.

Marco · 15-04-2023 11:14:37

Dominique, je devrais le voir samedi prochain à l'AG ne notre club, je vais lui transmettre ton plan pour relever les cotes sur sa 11 AL.
Ca prendra peut-être un peu de temps car il n'a ni courriel ni Internet wink

Dominique Peter · 15-04-2023 11:41:29

Bonjour Marco,
Merci pour la transmission du plan.
Aurait-il un smartphone?

Dominique Peter · 15-04-2023 16:19:31

Bonjour les 11Aistes durités!
Après consultations des autorités compétentes et mesures sur 6 voitures, les relevés sont les suivants:
H, de 165 à 210.
X, de 17 à 40.
Y de 35 (11AL Ex Jérome, donc rajouter 60) à 115.
On devrait encore avoir 4 autres mesures, Fabrice, Dario, Michel et une autre 11A de mes connaissances.
J'ai donc tracé une nouvelle version V2, avec:
- La partie horizontale de même allure que la durite Citroën vue sur le CPD et la photo de Yves #96, de longueur 100, cote Y
- 28 mm en décalage X.
- 200 mm en Hauteur.
- 15° d'angle.
En voici les plans.

Bon week-end,
Dominique

YVESD · 15-04-2023 19:07:37

Autre vue sous un autre angle de cette 11A proto du post 96, on voit mieux l'ensemble monté.
Yves

Le 7A iste · 15-04-2023 19:40:56

quelle est l'utilité des 2 trous rectangulaires sur le dessus des jambonneaux ?
pas pour l'aspiration il y a un cornet sur le carburateur
je pense à un système de chauffage.

Marco · 15-04-2023 21:22:42

Dominique Peter a écrit :

Bonjour Marco,
Merci pour la transmission du plan.
Aurait-il un smartphone?

Honnêtement je ne sais pas, je vais m'en inquiéter et te tiendrai informé.

YVESD · 15-04-2023 21:30:44

Gilles ces deux trous correspondent à deux conduites d'air qui courent contre chacune des joues d'aile.
C'est pour la ventilation des caissons avants de la coque, l'air s'écoule dans les bas de caisse et sort par les écopes.
C'est en complément des deux volets d'auvent qui au départ sont prévus également pour ventiler l'auvent ne laissant entrer que très peu d'air dans l'habitacle par un trou dans la doublure de tôle sous les deux volets et au dessus des boîte-à-gants.
Alain a pu suivre " le trajet " sur sa 11A, il faut pour cela au moins démonter les deux boîtes-à-gants, j'ai pu le constater quand je suis passé chez lui, la coque nue permet de voir certaines choses.
Il n'y a jamais eu de système de chauffage pensé pour les passagers avant le tube de 1938.
La photo que tu postes est le Faux-cabriolet de M. ou Mme Citroën qu'ils utilisaient comme voitures d'essais et sur lesquelles M. D'Aubarède faisait ses tests et développement des ressorts de la nouvelle suspension moteur Lemaire, en parallèle des mêmes essais de suspension moteur du V8.
Je ne suis pas sûr qu'il y ait eu des 11A avec deux conduites d'air qui soient sorties de chaîne, on en connait qui n'en n'ont qu'une du côté droit.
Yves

J'ai déjà posté ces extraits du livre d'OdS, les archives de M. D'Aubarède sont passionnantes, bravo au découvreur et dommage de ne pas pouvoir en lire plus............

Dernière modification par YVESD (15-04-2023 21:46:25)

Le 7A iste · 15-04-2023 21:46:51

j'ai refait les bas de caisse de mes 7 et ils sont étanches par rapport aux jambonneaux
les bas de caisse sont des caissons étanches ,les écopes sont en réalité des ouïes de ventilation
quel est l'intérêt d'avoir une entrée d'air dans le jambonneau qui ne peut pas ressortir!!

YVESD · 15-04-2023 21:52:11

Le 7A iste a écrit :

j'ai refait les bas de caisse de mes 7 et ils sont étanches par rapport aux jambonneaux
les bas de caisse sont des caissons étanches ,les écopes sont en réalité des ouïes de ventilation
quel est l'intérêt d'avoir une entrée d'air dans le jambonneau qui ne peut pas ressortir!!

Pas forcément, cela dépend des coques et des modèles, Alain a constaté des passages de l'un à l'autre sur sa 11A.
1934 est et restera une année très compliquée d'un point de vue historique, ce qui est valable pour une voiture ne l'est pas forcément pour une autre.
Les écopes ont été maintenues tard dans la production, alors qu'il semble qu'elles n'avaient plus aucune utilité.
C'est pour cela que les archives des ingénieurs de l'époque sont importantes, encore faut t'il qu'elles soient parvenues jusqu'à nous.
Quand on étudie les conférences techniques, le confort des passagers était plus pour les rafraîchir que pour les réchauffer, le pare-brise avait le rôle de la climatisation, le rôle des volets à été partagé en deux à un moment, un pour la caisse, l'autre pour les passagers.
Yves

Dernière modification par YVESD (15-04-2023 21:57:23)

Dominique Peter · 16-04-2023 13:29:42

Le 7A iste a écrit :

j'ai refait les bas de caisse de mes 7 et ils sont étanches par rapport aux jambonneaux
les bas de caisse sont des caissons étanches ,les écopes sont en réalité des ouïes de ventilation
quel est l'intérêt d'avoir une entrée d'air dans le jambonneau qui ne peut pas ressortir!!

Bonjour Gilles,
L'ouverture oblongue habituelle ou les 2 rectangulaires sur ce proto ne sont pas sur l’intérieur des jambonneaux mais sur la partie extérieure qui est en relation directe avec les bas de caisse. Il n'y a pas de cloison dans cette zone, voir les photos des carrosseries dans la littérature.
S'il y avait une cloison, alors comment pouvoir y loger le renfort des cabriolets qui remonte sur le jambonneau.

Du reste s'il y avait une cloison dans cette zone, elle ne servirait pas beaucoup à la résistance de la coque car elle ne pourrait être soudée que sur un seul élément soit sur la caisse telle que cette image soit sur la partie externe.
Tout bien réfléchi, c'était peut-être une fausse bonne idée de ventiler cette zone. En effet, par forte pluie, vu la position de l'entrée d'air de la joue d'aile juste derrière la calandre, ce n'est pas que de l'air qui devait rentrer!
Dominique

Dominique Peter · 16-04-2023 16:58:02

Pour en revenir au trou rond sur la partie intérieure du jambonneau il y en a un sur cette photo d'un prototype sur le livre d'ODS légendé faussement 11A.
Mais pas de trou oblong.

Il s'agit donc:
- d’une caisse étroite,
- montée avec un train avant/berceau type 7A/7B.
- des emboutis en Vé sur le tablier dont les interruptions sont réalisées proprement, comme sur les 7C de 35.
- les postions bobine/réservoir de lockheed comme sur 7A (réservoir vers l’extérieur) mais dont les hauteurs sont celles des 7B et modèles suivants.
- une pompe a eau qui n'est pas du modèles 7A/7B.
- et surtout, tout comme la photo de Gilles #108, les potences latérales en mécanosoudure de la future suspension Pausodyne.

Concernant ces 2 photos de 11, voici ce que j'avais observé:

Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (18-04-2023 13:49:09)

Dominique Peter · 18-04-2023 17:02:37

YVESD a écrit :

J'ai déjà posté ces extraits du livre d'OdS, les archives de M. D'Aubarède sont passionnantes, bravo au découvreur et dommage de ne pas pouvoir en lire plus............
https://i.postimg.cc/vcqGh8Lc/Extrait-livre-Od-S-1.jpg
https://i.postimg.cc/4n8CkLK0/Extrait-livre-Ods-2.jpg

Yves, pour les archives de M. D'aubarède, demande aux frères d'Aubarède, ils sont de la section Rhodanie.
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (18-04-2023 17:04:02)

ALPOTT27 · 18-04-2023 21:35:43

Bonjour à tous
ça y est j'ai un retour de devis pour refaire la fameuse durite pour la 11A et peu être pour d'autres modèles aussi.
j'ai donc communiqué le plan de Dominique modifié avec mes cotes relevée sur ma voiture comme base de départ.

Je vous en transmet la copie ci joint

La matrice coute 550€ et si on rajoute la fabrication de 20 pièces ça nous fait 49€ par durite ce qui ne me semble pas exagéré par rapport à une pièce que l'on sait introuvable aujourd'hui en bonne état.
le tout est de savoir si les besoins seront plus ou moins?....
N'étant pas un sur doué de l'informatique je veux bien que quelqu'un lance un avis sur les réseaux sociaux ou autres pour connaitre les besoins.
Alain.

Marco · 18-04-2023 22:14:04

J'attire votre attention sur le fait que le caoutchouc EPDM de résiste pas aux hydrocarbures.
Cette durite ne canalise pas que de l'air, elle est aussi exposée aux vapeurs d'essence et d'huile.
Voir post # 95

Dominique Peter · 19-04-2023 11:22:46

Tout à fait, j'ai consulté 2 fournisseurs sur la base des plan du #106 pour une fabrication en silicone.
Dont un fournisseur j'ai qui j'ai acquis une durite pour la tubulure de remplissage du réservoir de ma 11 BL.
Montée en 2016, aucun problème.

Dernière modification par Dominique Peter (19-04-2023 11:23:49)

ALPOTT27 · 19-04-2023 11:54:07

bonjour je viens d'avoir le responsable technique de la société azur caoutchouc qui me précise bien qu'il ne ferons pas cette durite en silicone s'il doit y avoir trop de vapeur d'essence ou d'huile en contact avec la matière
il me dis que la majorité des durites d'air qu'il fabrique sont en EPDM 70 et qu'il n'y a pas de problème
maintenant comme le signal MARCO #118 sur les vapeurs d'essence et d'huile, tant que le contact n'est pas direct et permanent avec un liquide essence ou huile et que ce ne sont que des vapeurs qui peuvent transiter car un moteur en plein fonctionnement aspire plus d'air et l'essence et sencée être injectée dans le carburateur et non dans le durite
il n'empêche qu'il me refait une proposition en NBR
est ce que vous validez les cotes maxi de 210mmsur la hauteur et 115mm sur la partie horizontale, sachant qu'il est plus facile de couper un surplus pour adapter sur un modèle 7A ou 7B
Alain.

Dominique Peter · 19-04-2023 12:29:18

ALPOTT27 a écrit :

bonjour je viens d'avoir le responsable technique de la société azur caoutchouc qui me précise bien qu'il ne ferons pas cette durite en silicone s'il doit y avoir trop de vapeur d'essence ou d'huile en contact avec la matière
il me dis que la majorité des durites d'air qu'il fabrique sont en EPDM 70 et qu'il n'y a pas de problème
maintenant comme le signal MARCO #118 sur les vapeurs d'essence et d'huile, tant que le contact n'est pas direct et permanent avec un liquide essence ou huile et que ce ne sont que des vapeurs qui peuvent transiter car un moteur en plein fonctionnement aspire plus d'air et l'essence et censée être injectée dans le carburateur et non dans le durite
il n'empêche qu'il me refait une proposition en NBR
est ce que vous validez les cotes maxi de 210mmsur la hauteur et 115mm sur la partie horizontale, sachant qu'il est plus facile de couper un surplus pour adapter sur un modèle 7A ou 7B
Alain.

Bonjour alain,
Tu as du zappé le nouveau plan du #106 où suivant la suggestion de Yves, j'ai mis la partie horizontale de la même allure que celles du CPD et des photos de 34.
Sachant que je n'ai pas mis de surlongueurs sur ces 2 plans.
En fait, tous ont dû zappé ces plans car il n'y a pas eu de commentaires.
Si on fait, qui se chargera de l'investissement?
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (19-04-2023 12:29:46)

YVESD · 19-04-2023 14:02:23

Dominique pour en revenir au plan du post 106, il ne me semble pas qu'il y ait un coude de 30° à la base de la durit après le boitier.
On ne voit pas cette " déviation " sur la photo que j'ai posté en 107, je me demande donc comment se fait la transition angulaire pour redresser la trajectoire avant la partie coudée.
Est-ce que cette déviation ne se fait pas perpendiculairement dans la première partie coudée, complexifiant encore la forme de cette Durit.
Pour la partie supérieure je trouve ton plan conforme aux deux vues d'époque que j'ai posté.
Si quelqu'un possède une autre photo in situ ( d'époque si possible ) ce serait bien pour compléter nos infos.
Pour le prix, perso 50 Euros environ cela me convient, et le financement passera par une souscription.
C'est à mon avis mieux que la personne qui est en contact avec le fabricant retenu, fasse le règlement global de la facture, sinon je peux m'en charger.
Avez vous Alain et toi une info sur le délai de cette fabrication ?
Et pourrait t'on avoir une idée du rendu de la matière ?
Pour clore le volet technique, il faut bien préciser au fabricant le problème de l'exposition à la chaleur de cet élément, en plus des vapeurs d'essence ou d'huile sans compter sur des projections éventuelles de liquide de refroidissement ou de graisse, mais ça c'est le lot commun de toute pièce dans un compartiment moteur.
Yves

Dominique Peter · 19-04-2023 15:13:00

Sans ce coude que j'ai rajouté à la base, je ne vois pas comment on pourrait rejoindre la collerette du carburateur.
D'autant plus que le boitier ou la tulipe sont à droite de la verticale du carburateur ce qui impose donc un coude plus prononcé.
On voit bien sur ces 3 photos que les durites d'adaptation font un coude avant d'aborder la prise d'air sur le jambonneau.

Une remarque, 50€ c'est HT avec amortissement du moule sur 20 pièces. A ce jour je n'ai trouvé que 10 "clients" potentiels, ce qui porterait le prix à 101€ plus les frais de port.

Dernière modification par Dominique Peter (19-04-2023 15:16:56)

ALPOTT27 · 19-04-2023 22:49:03

Non Dominique je n'ai pas zappé ton plan au #106 mais j'ai voulu proposer des cotes maxi de longueur verticale210mm et de 115mm en horizontal parce que ce sont des cotes que j'ai aussi relevée précisement sur ma voiture avec photos transmise et je pense qu'il est toujours plus facile d'en recouper un peu si elle est un peu longue pour s'adapter sur d'autres modèles.
Maintenant si tu veux que je reste sur tes dernières cotes du #106 ça ne va pas changer grand chose car nous avons seulement 9,6mm de différence en hauteur et 15mm en horizontal
Par contre je suis entièrement d'accord avec toi pour valider cet angle de 30° en bas qui permettra d'aligner le haut de la durite avec le carburateur car il semble que tous les modèles ont cet angles dû à l'inclinaison du tablier
Par contre le décroché en haut sur la partie horizontale pour être le plus ressemblant à l'original, je ne suis pas sur qu'il pourrons le réaliser, mais qui ne demande rien n'a rien.
bien entendu je prend note de vos remarques que je transmettrais au fabricant
Sur son devis provisoir il annonce un délai de 5à6 semaines
Oui petite pécision il me propose de faire ces pièces en 3,5mm d'épaisseur et non en 3mm car il pense qu'avec le problème d'aspiration de l'air il à peur qu'il se passe un phénomène d'écrasement de le durite.
Alain
Quant au tarif si je compte bien 550€ pour le moule , 427€pour la fabrication des 20 pièces donc = 977€: par 20pièces = 48,85€ HT +9,77 de TVA= 58,62€/ pièce, + le port
Pour le règlement dont je veux bien gérer il serait peu être bon de souscrire un engagement avec un acompte versé a la commande et le solde à la livraison, qu'en pensez vous?.
Et pour lancer le programme il serait bon d'avoir au moins 10 commandes ferme, même si on pars sur 20 pièces ..........je suis prêt à en garder d'avance de côté

claudeb63750 · 20-04-2023 01:03:40

Et si pour faire avancer la chose meme si on a pas ces modeles pour faire baisser le cout de la durit tous les forumistes mettaient la main a la patte et achéte une durit a combien cela reviendrait ?
A savoir que les durits ne sont pas garantie a vie et que tot ou tard il faudra remplacer et que la personne qui en aura une pourra la revendre a la personne en question
Je dit ça , je dit tout , je dit rien
Si on fait tomber le prix a une 20ene d, euro ce serait bien non ?
Quand on veut participer a quelque chose et s, en donner la peine on y arrive toujours
AMICALEMENT

Dominique Peter · 20-04-2023 12:33:07

Bonjour,
Ce qui coute le plus est indiqué dans le message précédent, c'est le moule à 550HT.
La durite, même commandée par 10 est à 29€24 HT ce qui est raisonnable comparé à une durite d'eau fabriquée en série plus grande.
Si 100 "forumistes" participaient à hauteur de 5€50 HT mais sans acheter de durite, le prix unitaire baisserait considérablement.
Dominique

#101 14-04-2023 18:22:26

Re : durite a air 1934

#102 14-04-2023 18:42:51

Re : durite a air 1934

#103 14-04-2023 19:22:27

Re : durite a air 1934

#104 15-04-2023 11:14:37

Re : durite a air 1934

#105 15-04-2023 11:41:29

Re : durite a air 1934

#106 15-04-2023 16:19:31

Re : durite a air 1934

#107 15-04-2023 19:07:37

Re : durite a air 1934

#108 15-04-2023 19:40:56

Re : durite a air 1934

#109 15-04-2023 21:22:42

Re : durite a air 1934

#110 15-04-2023 21:30:44

Re : durite a air 1934

#111 15-04-2023 21:46:51

Re : durite a air 1934

#112 15-04-2023 21:52:11

Re : durite a air 1934

#113 16-04-2023 13:29:42

Re : durite a air 1934

#114 16-04-2023 16:58:02

Re : durite a air 1934

#115 18-04-2023 17:02:37

Re : durite a air 1934

#116 18-04-2023 21:35:43

Re : durite a air 1934

#117 18-04-2023 22:14:04

Re : durite a air 1934

#118 19-04-2023 11:22:46

Re : durite a air 1934

#119 19-04-2023 11:54:07

Re : durite a air 1934

#120 19-04-2023 12:29:18

Re : durite a air 1934

#121 19-04-2023 14:02:23

Re : durite a air 1934

#122 19-04-2023 15:13:00

Re : durite a air 1934

#123 19-04-2023 22:49:03

Re : durite a air 1934

#124 20-04-2023 01:03:40

Re : durite a air 1934

#125 20-04-2023 12:33:07

Re : durite a air 1934

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