Problème démarrage ... c'est mon tour

Bellonze · 22-06-2018 14:59:09

Une prise d'air en aval du carbu introduit un débit d'air parasite qui appauvrit le mélange, MAIS, au fur et à mesure de l'ouverture du papillon,
- d'une part ce débit parasite diminue car la dépression dans le collecteur d'admission diminue
- d'autre part le débit d'air principal, celui qui passe par le carburateur augmente,
Donc l'appauvrissement du mélange devient vite négligeable quand on accélère puisque la contribution de ce débit parasite devient de plus en plus faible.

Je vous quitte pour deux ou trois jour pour raison de tour d'Auvergne à vieilles motos smile

Stef49 · 22-06-2018 15:01:18

Oui je sais mais on ne me propose pas mieux pour le moment...
Est ce qu'un 34 (tres) bien regle serait susceptible de ratatouille aussi (parce que pas 32)...?

La11du38 · 22-06-2018 15:40:15

Henri, je pense effectivement, qu'a grande ouverture la prise d'air à moins d'influence quand le papillon est plus ouvert...Certes.
Mais quand le papillon s'ouvre, le moteur accélère, la pompe à essence tire plus or il est plus simple d'aspirer de l'air que du liquide donc le mélange contient moins d'essence et plus d'air donc ça s'appauvrit aussi. 0our avoir euros une pompe à essence fendue, le moteur tournait bien au ralenti, accéléré sur place, mais en charge on ne dépassait pas les 60 et roulait sans trop ratatouiller vers 50 car le moteur tourne pas vite et donc arrive à aspirer de l'essence.
Cepenfant ce n'est que mon avis et je ne suis pas pro dans ce domaine

armand t.a. 55 · 22-06-2018 16:10:30

Bonjour, Stef49.

Une autre piste, mais là c'est quand ca ratatouille à vitesse constante.
Moi j'ai gagné beaucoup en consomation depuis que j'ai fignolé mon allumeur. mon moteur tourne plus doux et démarre mieux.

https://forumgmt.fr/viewtopic.php?id=15068

TIRCENO · 22-06-2018 16:51:44

LR539 a écrit :

Deux solutions pour le bidon en charge :
Dans le second, puisqu'il n'y a que la gravité pour alimenter, il faut mettre le bidon plus haut que le carburateur, la durit suffisamment longue pour aller au fond du bidon, bien sur

Euh...... hmm branché comme ça, pour moi ça marche pas, la durite doit être branchée sur le point le plus bas du bidon qui lui est placé plus haut que le carburateur (niveau d'essence au dessus de la durite et il faut que ça descende tout le long...)

titeauto · 22-06-2018 16:51:48

Bellonze a écrit :

Une prise d'air en aval du carbu introduit un débit d'air parasite qui appauvrit le mélange, MAIS, au fur et à mesure de l'ouverture du papillon,
- d'une part ce débit parasite diminue car la dépression dans le collecteur d'admission diminue
- d'autre part le débit d'air principal, celui qui passe par le carburateur augmente,
Donc l'appauvrissement du mélange devient vite négligeable quand on accélère puisque la contribution de ce débit parasite devient de plus en plus faible.
Je vous quitte pour deux ou trois jour pour raison de tour d'Auvergne à vieilles motos

Mets ton casque Henri....Bonne ballade lol lol lol

LR539 · 22-06-2018 17:33:24

TIRCENO a écrit :

LR539 a écrit :
Deux solutions pour le bidon en charge :
Dans le second, puisqu'il n'y a que la gravité pour alimenter, il faut mettre le bidon plus haut que le carburateur, la durit suffisamment longue pour aller au fond du bidon, bien sur
Euh...... branché comme ça, pour moi ça marche pas, la durite doit être branchée sur le point le plus bas du bidon qui lui est placé plus haut que le carburateur (niveau d'essence au dessus de la durite et il faut que ça descende tout le long...)

Un fois le siphon amorcé, à la bouche, à la poire ou simplement par l'aspiration de l'admission, ça fonctionne même si la durite fait un coude

Dernière modification par LR539 (22-06-2018 17:35:34)

AAA11A36 · 22-06-2018 20:55:29

2.50m de durite qui plonge dans un bidon, un porteur passager avant qui tient le-dit bidon .
La durite passant par la fenêtre av ou le pare brise entr'ouvert
Une petite aspiration buccale (!) avant de brancher sur le carbu.....l' admission fera le reste!

(c'est comme cela qu' on rapatrie une auto en panne de pompe...!)

fab · 22-06-2018 21:14:35

le 34 pbic est une deuxième monte pour moteur 11D c'est ce que j'ai sur la mienne et çà fonctionne bien.

lazare · 22-06-2018 22:10:36

Pour info

J'ai un 34 pbic sur traction avec moteur Perfo et aucun souci

Lazare du 67

Stef49 · 22-06-2018 22:18:15

Du cuivre ???
Je m'appretais à faire le test du bidon... alors qu'elle ne roulait pas trop mal avant son arrêt à chaud pour changer de durite.
J'ouvre le capot moteur et là au soleil couchant, je vois des reflets cuivres sur le bloc, sous le carbu... je sais qu'il n'était pas là il y a encore qq temps ...le joint des pipes d'admission qui seffrite ?

Sur le papier huile + particules cuivres ...(mon joint de culbuteur fuit ++)

Dernière modification par Stef49 (22-06-2018 22:21:20)

Alaquinz · 22-06-2018 22:26:06

Mais le joint du cache culbuteur est en liège ……..??????? d'où vient le cuivre ….??????
Le joint qui qui s'effrite vient surement de Belgique ………!!!!!!!!!
Bon je sort….

Dernière modification par Alaquinz (22-06-2018 22:27:50)

Laurel · 22-06-2018 23:22:34

Mais un joint de Liège vient aussi de Belgique.... wink (ou de la Hollande voisine?)

Stef49 · 22-06-2018 23:27:47

Le joint des pipes admission-échappement, il n'est pas en cuivre ?

Alaquinz · 22-06-2018 23:38:51

Stef49 a écrit :

Le joint des pipes admission-échappement, il n'est pas en cuivre ?

Normalement oui mais il y en a aussi en Reinz…..matière grise sans cuivre.

ou encore en fer blanc serti cuivre

Dernière modification par Alaquinz (22-06-2018 23:49:09)

Stef49 · 23-06-2018 00:45:26

Oh oui... si seulement c'était ça... roll
Pour la pâte à joint : de l'hermetic ? de part et d'autre du joint (chaque face) celui au contact de la cale ?

La11du38 · 23-06-2018 01:20:02

C'est à peu près sur que c'est ça! La pompe est bonne votre allumeur aussi et le carbu à été revu mainte fois....Ça ne peut être que ça! Ça va le faire!

LR539 · 23-06-2018 09:31:50

Vous mélangez pas les joints de carbu et les joints d'échappement ?????

La11du38 · 23-06-2018 09:51:10

Le problème de faire fonctionner la pompe à essence lors du test au bidon...C'est que si le problème vient d'elle (j'en doute, ça doit être les joints de pipe) et bien elle gênera toujours. Alors que si on alimente par gravité, la pompe à essence devient inopérante et le pb se joue entre carbu et culasse, au niveau de la pipe probablement...

LR539 · 23-06-2018 10:08:51

Je connais le montage, Denis wink
Mais la lecture de vos textes (les tiens et les autres) faisait un curieux mélange yikes
Et -en plus- tu as oublié le joint triangulaire entre admission et échappement !!!! sad

titeauto · 23-06-2018 10:33:18

Stef49 a écrit :

Du cuivre ???
Je m'appretais à faire le test du bidon... alors qu'elle ne roulait pas trop mal avant son arrêt à chaud pour changer de durite.
J'ouvre le capot moteur et là au soleil couchant, je vois des reflets cuivres sur le bloc, sous le carbu... je sais qu'il n'était pas là il y a encore qq temps ...le joint des pipes d'admission qui seffrite ?

Sur le papier huile + particules cuivres ...(mon joint de culbuteur fuit ++)
https://s8.postimg.cc/9pj24w1u9/20180622_204041.jpg
https://s8.postimg.cc/pb0dos8mp/20180622_210738.jpg

Et il disait quoi le Monsieur SIMON51 au post 177...vicieuse prise d'air...alors on a pas fait ses devoirs lol lol lol

Pour avoir essayé les REINTZ....ils ont laché trés rapidement sur l'échappement!!!

LR539 · 23-06-2018 10:59:25

ET puis les "Reinz" ou soit disant tels, en matière grisâtre, n'ont aucune compressibilité au serrage
Il n'y a rien de tel pour casser un collecteur en fonte !

mathieu · 23-06-2018 14:15:47

Denis34 a écrit :

LR539 a écrit :
Je connais le montage, Denis
Mais la lecture de vos textes (les tiens et les autres) faisait un curieux mélange
Et -en plus- tu as oublié le joint triangulaire entre admission et échappement !!!!
.
Si collecteur ouvert ou fermé...pas besoin de joint...pâte thermique dans les 2 cas et une tôle découpée en triangle pour celui ouvert. Les joints triangulaires du commerce de la Daube...Perso c'est ma méthode...après chacun son idée..;)
https://s15.postimg.cc/3k1n0ne6v/DSC01457.jpg

Pour quelle différence y-a-t-il eu des collecteurs ouverts et d'autres fermés ? Est-ce selon les années de production ou des modèles ou bien de l'approvisionnement chez les fournisseurs ou une autre raison ?

Stef49 · 23-06-2018 15:35:09

(suite des aventures…)
1- test d'une autre bobine (puis d'un autre condo) : aucun changement
2- test du bidon (par gravité) : aucun changement.
--> au bout de 5-10 minutes (comme d'hab. à-coups, trouées, petits "bang" dans le moteur, etc... surtout 25-40 km/h ; à plus haute vitesse, un peu moins … le fait de tirer le starter accélère le moteur, donc me fait passer ce cap des 25-40 Km/h mais sans tout éliminer de la ratatouille ni avoir une pleine puissance du moteur…(ne dépasse plus 80).
3- ne redémarre pas à très chaud (comme d'hab) mais redémarre à 50° au quart.
4- je constate qu'en fait les particules métallliques proviennent du cul du démarreur , elles sont blanches (cuivre lorsqu'il y a un peu d'huile mélangé et non du joint des pipes ECH-ADM
5- le démarreur me lâche...le lanceur n'accroche plus le volant moteur… et s'il le fait (1 fois sur 12), il n'entraîne pas et "tout se bloque"
5' - le lanceur du démarreur n'est pas bloqué et va jusqu'au bout… à la main, je sens que l'axe du démarreur est un peu dur à faire tourner, mais j'y arrive malgré tout avec le pouce dans le lanceur...
6- j'essaye à la manivelle, je sens bien les compressions… mais rien au quart de tour
7- au bout de 90 minutes, ma femme me tracte sur 10 mètres… elle redémarre en seconde, très facilement…
8- la ratatouille reprend de plus belle pour rentrer à la maison
9 - (je prépare une corde pour me pendre big_smile )
10 ( (c'est dingue !!!=)

La11du38 · 23-06-2018 16:08:09

Bonjour bonjour...
1...C'est pas l'allumage (youpi smile )
2...La c'est embêtant. ..Toutes mes idées tombent à l'eau. ..Ça veut dire que le réservoir, les durites et la pompe ne provoque pas de prise d'air. .
3 bizarre cette histoire de chaleur. ..Je pense que c'est le thermometre qui joue des tours...Nous on en a pas et on demarre à chaud wink
4 aie aie aie...Ça ne vient pas non plus des joints d'admission. ..(A priori)
5-5' ....manquait plus que ca tongue
6- déjà si il y a de la compression c'est pas mal...Et puis il n'y a pas de raison que ça vienne de la...
C'est con parce que des fois ça démarre mieux à la manivelle qu'au démarreur
7 là ça va jaser pour la boîte
8 on repart à 0 ducoup?
9 - 10 gardons espoir!
On a aussi eu une phase de ratatouille à chaque sortie, problème de pompe à essence ducoup mais la c'est très vicieux. ..
J'espère que je vais pas me faire incendier : si vous vaporiser de l'essence ou du startpilote (j'aime pas ce produit) autour du carbu, insister sur laxe, l'embase, puis sur la jonction entre culasse et pipes que se passe t il?
Je suis à peu près sur que ça vient des joints de pipes !
Mais le carbu à peut être un souci...fissure à lintérieur, canal en partie bouché par un éclat. Etc

#201 22-06-2018 14:59:09

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#202 22-06-2018 15:01:18

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#203 22-06-2018 15:40:15

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#204 22-06-2018 16:10:30

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#205 22-06-2018 16:51:44

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#206 22-06-2018 16:51:48

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#207 22-06-2018 17:33:24

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#208 22-06-2018 20:55:29

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#209 22-06-2018 21:14:35

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#210 22-06-2018 22:10:36

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#211 22-06-2018 22:18:15

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#212 22-06-2018 22:26:06

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#213 22-06-2018 23:22:34

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#214 22-06-2018 23:27:47

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#215 22-06-2018 23:38:51

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#216 23-06-2018 00:45:26

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#217 23-06-2018 01:20:02

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#218 23-06-2018 09:31:50

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#219 23-06-2018 09:51:10

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#220 23-06-2018 10:08:51

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#221 23-06-2018 10:33:18

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#222 23-06-2018 10:59:25

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#223 23-06-2018 14:15:47

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#224 23-06-2018 15:35:09

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#225 23-06-2018 16:08:09

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

Pied de page des forums