Démarrage impossible

courtot · 14-05-2017 16:44:17

Normalement mes réglage carbu sont bon
J'ai meme essayé de bouger à la main l'allumeur pendant le démarrage pour voir si ça change quelque chose mais bof
Pourrait il y avoir quelque chose qui fasse masse
La je laisse tomber pour aujourd'hui
C'était tellement beau ce bruit de moteur et en plus qui tournait bien rond
Quel régal
Merci pour les renseignements
Vous tiens au courant........

courtot · 15-05-2017 16:46:16

Bonjour
J'ai à nouveau tout regardé
Je vois que dans mon allumeur il n'y a pas de tresse de masse
Est ce normal ????
Au niveau de l'essence ça arrive bien aux 4 bougies qui sont mouillées
J'y comprend plus rien????????

courtot · 15-05-2017 18:32:15

batterie neuve
le moins de la batterie branché sur le bloc moteur
le plus sur le demarreur
l'allumeur ducelier mis à la masse sur la coque
calage ok
belle étincelle sur toutes les bougies
toutes les bougies sont humides
carbu nettoyé complet

je ne vois rien d'autre ???????

Gégé · 15-05-2017 19:24:01

Bon, reprenons donc le calage de l'allumage.
1) Il y a deux PMH, un d'allumage (soupapes fermées) et l'autre de fin d'échappement/début d'admission (soupapes en bascule). Tourner le moteur à la manivelle (sans bougies) pour amener le 1 au PMH allumage, les soupapes du 4 en bascule
2) Le distributeur est entraîné par la pompe à huile, via une fente décentrée dans l'axe de ce dernier et un "tournevis" dans le distributeur. La pompe à huile peut être remontée n'importe comment, mais il est fortement recommandé de la monter de telle manière que, lorsque le cylindre N° 1 est au PMH allumage (donc comme dit précédemment soupapes du 1 fermées et soupapes du 4 en bascule), la fente de la pompe à huile soit parallèle au bloc, et le petit arc de cercle du côté du bloc, voir sur le blog de Onzamalle. Si ce n'est pas le cas, il y a risque d'interférence entre les clips du couvercle du distributeur et/ou du condensateur contre le bloc ...
3) Que l'allumeur (ou plutôt la pompe à huile qui l'entraîne) soit bien ou mal monté, lorsque le 1 est au PMH allumage, il faut bien entendu que le doigt du rotor soit en face du plot du fil HT qui va à la bougie 1. Tourner le corps de l'allumeur de manière à remplir cette condition indispensable. Ensuite les autres fils vont respectivement aux 3, 4 et 2 dans le sens horlogique.
4) Dans cette position, et si il y a étincelle, essence et compression, cela doit démarrer, même si ce n'est pas encore le réglage optimal de l'allumage qui se fera moteur tournant, à l'oreille ...

Dernière modification par Gégé (15-05-2017 19:30:39)

courtot · 15-05-2017 19:40:47

le 1 au pmh allumage il doit compresser le ressort ou l'inverse
et le 4 en bascule il décompresse le ressort?
c'est ca que je comprends pas
le reste c'est bon

LR539 · 15-05-2017 19:48:35

Tout simple : enlève les 4 bougies dans le trou du cylindre 1, coté radiateur, tu mets un bouchon, genre bouchon de blanquette ou de mousseux
Tu tournes la manivelle et quand le bouchon saute, tu es au PMH compression
Soit tu arrives en même temps à mettre la pige de 6, soit tu fais faire à ta manivelle deux nouveaux tours et la pige doit se mettre en place

Sinon, pour qu'il y ait compression dans le cylindre, il faut que les deux soupapes soient fermées, donc les culbuteurs libres

Gégé · 15-05-2017 21:46:48

courtot a écrit :

le 1 au pmh allumage il doit compresser le ressort ou l'inverse
et le 4 en bascule il décompresse le ressort?
c'est ca que je comprends pas
le reste c'est bon

Le 1 au PMH allumage doit avoir les deux soupapes fermées (le cylindre est sous compression), donc les culbuteurs ne touchent PAS les soupapes et les ressorts ne sont PAS comprimés (c'est d'ailleurs dans cette position que je règle le jeu aux culbuteurs). Le 4 en bascule signifie que une soupape s'abaisse quand l'autre remonte, et vice versa, donc les culbuteurs TOUCHENT les soupapes et les ressorts SONT comprimés.

Dernière modification par Gégé (15-05-2017 21:52:29)

courtot · 15-05-2017 22:44:43

le moins de la batterie doit etre sur le bloc moteur ou sur la caisse ?
merci

Luckycath · 15-05-2017 22:52:59

courtot a écrit :

le moins de la batterie doit etre sur le bloc moteur ou sur la caisse ?
merci

Sur le bloc moteur, au niveau de l'anneau de soulevage.

Gégé · 15-05-2017 23:02:41

courtot a écrit :

le moins de la batterie doit etre sur le bloc moteur ou sur la caisse ?
merci

si tu as de belles étincelles aux bougies, c'est que le moteur est bien à la masse ... Normalement le (gros) câble négatif est fixé sur le bloc à l'arrière, sur une des vis fixant l'anneau de levage (en tout cas c'est comme cela sur ma 38, et sur mes ex autres tracs). La masse de la caisse se fait via les points de contact avec le bloc moteur, transmissions, ressorts latéraux etc. Certains ajoutent une tresse entre le bloc et la caisse par sécurité, et aussi différentes masses pour l'allumeur, les phares etc. , je ne l'ai jamais fait n'en ayant jamais eu besoin ...

armand t.a. 55 · 16-05-2017 01:54:14

Bonjour " courtot "

Question bête ...... le démarreur , a-t-il été changé aussi et dans ce cas tourne t'il dans le bon sens ?
Bon réglage de l'allumage + bonne étincelles etc .... je vois que cette panne bête qui m'est arrivé aussi.

Elrico · 16-05-2017 07:42:32

Bonjour, as tu assez de jeu aux soupapes ?

TIRCENO · 16-05-2017 09:25:02

armand t.a. 55 a écrit :

Bonjour " courtot "
Question bête ...... le démarreur , a-t-il été changé aussi et dans ce cas tourne t'il dans le bon sens ?
Bon réglage de l'allumage + bonne étincelles etc .... je vois que cette panne bête qui m'est arrivé aussi.

le démarreur tourne dans le bon sens elle démarre en la boustan, il nous le dit plus haut.

Comme les copains, si tu as de l'essence aux bougies, une belle étincelle elle devrait péter.

Perso, pour tranquillité je changerai bougies et condo pour mes essais de démarrage classique. La bonne charge de la batterie est indispensable pour mettre toutes les chances du bon côté
c'est sûrement pas grand chose courage wink

Gégé · 16-05-2017 11:08:28

Elrico a écrit :

Bonjour, as tu assez de jeu aux soupapes ?

en effet, c'est une vérification importante à faire. Moteur froid, 0,20 mm à l'admission et 0,25 mm à l'échappement. Retirer les bougies, faire tourner le moteur à la manivelle (ou en prise en tournant une roue soulevée), et régler les culbuteurs de chaque paire de soupapes lorsqu'elles sont fermées (et donc les soupapes du cylindre opposé - 4 pour le 1 , 2 pour le 3 et vice versa - en bascule) ...

courtot · 16-05-2017 13:13:32

J'ai des etincelles au niveau du doigt de l'allumeur ( quand je le titille avec un tournevis)mais pas aux bougies ???
Au niveau du phm il n'y a qu deux solutions avec la pige
J'ai bien l'arc de cercle le plus petit avec l'encoche parallèle au bloc moteur
????????????????

LR539 · 16-05-2017 13:16:52

Est-ce que quand tu as le linguet de la vis platinée sur la came, les vis s'écartent ? et de combien ?

Gégé · 16-05-2017 13:26:19

Ayo Michel,

et tout cela alors que nous n'avons pas eu (sauf erreur de ma part) de photo de la traction de Mr Courtot, ni de renseignements détaillés sur les travaux accomplis sur ce moteur, cela aiderait wink ...
Mais bon, on continue smile !
Il faut "piger" quand les soupapes du 1 sont fermées et celles du 4 en bascule. A ce moment, le rotor doit être en face du plot 1, et les vis platinées commençant à s'écarter. L'écartement "standard" des vis est d'environ 0,4 mm.
Si on "pige" un tour plus loin, alors c'est l'inverse, les soupapes du 1 sont en bascule et celles du 4 fermées, c'est l'allumage du 4 et le rotor doit être en face du plot 4 etc.
Mais si le moteur a démarré au start pilot et tournait rond, le calage ne peut être en cause. Par contre il peut s'agir d'un manque de compression, soit dû à une usure du moteur (segmentation, portée des soupapes), soit à un mauvais réglage des culbuteurs (trop "serrés"). Je préconise donc de mesurer les compressions comme suggéré déjà au post #24 ...
Il pourrait s'agir aussi d'un décalage de la chaîne de distribution, cela n'aide pas les démarrages hmm ...

Dernière modification par Gégé (16-05-2017 13:36:03)

Neortic · 16-05-2017 13:56:24

courtot a écrit :

J'ai des etincelles au niveau du doigt de l'allumeur ( quand je le titille avec un tournevis)mais pas aux bougies ???
Au niveau du phm il n'y a qu deux solutions avec la pige
J'ai bien l'arc de cercle le plus petit avec l'encoche parallèle au bloc moteur
????????????????

Si tu n'as pas d'étincelle aux bougies ça ne pourra pas démarrer correctement....

Le doigt d'allumeur est comment? et la tête? (alouette!)

SEV ou ducelier?

C'est normal que tu aies une petite étincelle au niveau des vis platinées. C'est leur ouverture qui via la bobine génère la haute tension. Il est impératif que le couple tête et doigt d'allumeur correspondent et soient en bon état pour distribuer la HT aux bougies.

Dans quel état est tout cela en particulier soit le charbon central de la tête soit le linguet sur le doigt....

Une petite photo et on te dit...

A propos de photo même remarque que Gégé....:) smile

moux · 16-05-2017 13:57:13

courtot a écrit :

batterie neuve
le moins de la batterie branché sur le bloc moteur
le plus sur le demarreur
l'allumeur ducelier mis à la masse sur la coque
calage ok
belle étincelle sur toutes les bougies
toutes les bougies sont humides
carbu nettoyé complet
je ne vois rien d'autre ???????

je reste sur une panne carbu, le pointeau ne doit pas couper l'arrivée d'essence, ou il est bloqué ou percé.

courtot · 16-05-2017 14:23:58

Je vous fais des photos tout à l'heure
Merci

courtot · 16-05-2017 14:26:14

Question bête
Sp 98 ou 95?

schum22 · 16-05-2017 14:36:46

SP98 c'est mieux.

courtot · 16-05-2017 15:27:56

courtot · 16-05-2017 15:56:44

Je pensés que je devrais être comme ça

Gégé · 16-05-2017 16:09:43

petite question : le charbon dans la tête Ducellier bouge-t-il correctement (il y a un ressort) afin de bien toucher le rotor ? Il y a en effet des têtes avec charbon fixe et rotor avec lamelle élastique, et des têtes avec charbon sur ressort et rotor avec lamelle fixe. Panacher les deux ne donne pas de bons résultats ... Ici le rotor a une lamelle fixe, il faut donc que le charbon de la tête coulisse correctement pour établir le contact.

Dernière modification par Gégé (16-05-2017 16:11:23)

#26 14-05-2017 16:44:17

Re : Démarrage impossible

#27 15-05-2017 16:46:16

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#29 15-05-2017 19:24:01

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#30 15-05-2017 19:40:47

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