Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

Lanav72 · 30-04-2015 12:56:34

LR539 a écrit :

quelle est le diamètre de cette rondelle ?

Je vais mesurer ce soir sur mon arbre à cames !

Lanav72 · 30-04-2015 19:09:41

LR539 a écrit :

quelle est le diamètre de cette rondelle ?

D'après mon arbre à cames, je dirais 32/42 ep 0,1mm

JEMSdu10 · 30-04-2015 19:48:24

Lanav72 a écrit :

Très clair PH merci !
Après je me dis, pour les conique, que pour 40€ chaque, ça vaut le coup de les changer, tant que c'est ouvert... après il faut l'outillage...

Coté moteur, petite précision, le rectifieur a récupéré le petit bout de l'hélicoil qu'on enlève à la fin avec un micro aimant...(Qu'il utilise pour récupérer les trucs tombés dans les puits d'injecteurs par ex)

De mon coté....
Montage de la rampe

http://s14.postimg.cc/f5jnotla5/P1080984.jpg

Puis de l'arbre à cames (Les poussoirs sont déjà la...)
http://s14.postimg.cc/m67nhln25/P1080985.jpg

Puis les tiges...
http://s14.postimg.cc/3rx4dmarh/P1080989.jpg

Bonjour Nicolas,

C'est une bonne nouvelle que tu aies pu remonter ta rampe, problème résolu !
Beau boulot en tout cas, très propre et beau rendu smile

ONZAMALLE · 30-04-2015 20:10:42

Lanav72 a écrit :

Ah bien volontiers !!! Merci d'avance ... Je vais faire le point de tout ce qu'il me faudra pour la BV.
Je vais m'attaquer sérieusement à la boîte de vitesse puisque les coussinets de paliers ne sont toujours pas dispos chez embiellage collector. (Benjouy, tu as du nouveau ?)

Sinon, je ressors la question qui tue ......... Le jeu latéral de l'arbre à cames...c'est combien Max ?????
Et si on a trop...comment on fait ??
La grosse question !

La seule info officielle personnellement trouvée à ce sujet vient de la revue "Service" d'avril 1947.
Il y est préconisé un jeu axial de 10 à 25 centièmes. C'est une fourchette assez large.
Le jeu se règle par l'épaisseur de la bride de maintien de l'AAC (certaines refabrications sont trop fines et donc donnent trop de jeu).
Pour le jeu radial dans les paliers: 8 à 11 centièmes

LR539 · 30-04-2015 20:27:02

Lanav72 a écrit :

LR539 a écrit :
quelle est le diamètre de cette rondelle ?
D'après mon arbre à cames, je dirais 32/42 ep 0,1mm

Désolé, j'ai pas je m'arrête en diamètre beaucoup plus bas (intérieur 20 !!!!!)

Lanav72 · 30-04-2015 22:45:03

Lanav72 a écrit :

LR539 a écrit :
quelle est le diamètre de cette rondelle ?
D'après mon arbre à cames, je dirais 32/42 ep 0,1mm

Non en fait je t'ai dit une connerie...

Ca c'est si on fait une rondelle coté AAC de la bride...

Le mieux, c'est de faire une rondelle entre la bride et le pignon...et ainsi compenser l'usure de la bride par le pignon...

Pour ça, il faut une rondelle 26X39X0,15...

Gégé · 30-04-2015 23:43:33

Ayo Nicolas,

à la réflexion, je me demande si ce n'est pas une mauvaise idée la rondelle de clinquant. Je me souviens d'un tractionniste (je ne me souviens plus qui, mais il se reconnaîtra peut-être) qui avait trouvé la portée d'appui du vilo contre le palier arrière complètement bouffée par une rondelle mise à cet endroit pour (tenter de) rattraper le jeu du latéral. Evidemment, là il y a la pression transmise par l'embrayage, mais en tout cas le clinquant s'était semble-t-il "chiffonnné", et avait attaqué la portée.
Il faudrait mesurer l'épaisseur de la bride 461143 (mais le catalogue ne donne pas l'épaisseur d'origine), et vérifier si elle n'est pas trop creusée, sinon la remplacer par une d'origine en très bon état (je me méfie comme toujours de la qualité des matériaux et du traitement de surface des refabs hmm ...)

EDIT : Je viens d'aller prendre des mesures sur l'ensemble AAC/bride/pignon de mon moteur 38 (pièces remplacées par d'autres d'origine en très bon état offertes par Jacques). La bride est très légèrement creusée côté pignon, mais simplement marquée côté AAC. Là où elle est intacte, en périphérie, elle fait 2,97 mm. L'espacement entre le palier AR de l'AAC et le pignon bloqué sur l'épaulement fait 3,38 mm, ce qui donne un jeu de 41/100è mm ! En tout cas le frottement et donc l'usure semble (dans ce cas-ci du moins) prépondérant sur la bride côté pignon. Il faudrait que tu prennes le jeu entre palier d'AAC et pignon, et voir quelle est l'épaisseur d'une bride NOS (si tu en trouves hmm ...)

Lanav72 · 01-05-2015 00:30:10

Ayo gégé,

Ma bride est un peu marquée...de 0,07mm

Une fois en place, on mesure un jeu de 0,3mm

Pas satisfaisant...

La bride fait hors tout 2,96

Une solution : la monter à l'envers...très bien, le jeu latéral de l'AAC tombe à 0,15mm...

Mais pourquoi ???

Parce que la partie creusée par le pignon est maintenant coté AAC...donc on gagne 0,07mm...

Mais aussi et la, problème...parceque la bride est chanfreinée que d'un coté pour s'adapter au palier de l'AAC...

Du coup, une fois à l'envers, plus de chanfrein et elle ne porte plus tout à fait sur l'AAC...

On peut voir ce petit jeu crée... (jeu de 0,05mm environ)

Si ce n'est pas clair cette histoire de chanfrein, voici un croquis :

On y voit le chanfrein du mauvais coté...et le mauvais appui de la bride sur l'AAC (flèches)

Donc au final, le jeu latéral passe de 0,3mm à 0,15mm mais je ne suis pas sur que cela soit très mécanique cet histoire de chanfrein du mauvais coté...

Verdict...

Soit je laisse la bride dans le bon sens...avec un jeu de 0,3mm

Soit je la retourne...mais elle va se faire "usiner" par l'AAC... et le jeu passera de 0,15 à 0,20mm

Soit j'en trouve une NOS...si possible épaisse de 3,15mm

Dernière modification par Lanav72 (01-05-2015 00:35:42)

Gégé · 01-05-2015 12:22:14

Ayo Nicolas,

non, ne la monte pas à l'envers, ce serait "anti mécanique" ... Cela dit, je pense que peu de tractionnistes se sont préoccupés de ce jeu. Et Christophe, qu'en pense-t-il wink ?

Lanav72 · 20-05-2015 23:55:31

Ayo !

Toujours à propos du jeu axial de l'AAC :

Et oui 38/100 de jeu... c'est beaucoup...

Nous avons récupéré une bride un poil plus épaisse et un poil moins marquée...

25/100 c'est mieux... et ça ira comme ça ! parceque je ne vois pas comment obtenir moins !!! (Et puis c'est dans la fourchette retrouvée par Onzamalle)

La bride est marquée de 4/100 coté pignon... donc d'origine, le jeu devait être de 20/100...du moins je pense...

Dernière modification par Lanav72 (21-05-2015 00:04:34)

Lanav72 · 21-05-2015 00:02:22

La suite...

Mon père m'a donné un support 3394 ou 3053 suivant les éditions du DR !

Pose à blanc de la PAH

Et puis...voila...maintenant la mauvaise nouvelle...J'ai eu Benjamin la semaine dernière...les coussinets de palier ne seront pas dispo avant la fin de l'été...

JEMSdu10 · 21-05-2015 21:40:05

Lanav72 a écrit :

La suite...
Mon père m'a donné un support 3394 ou 3053 suivant les éditions du DR !

http://s17.postimg.cc/i73yrzldn/P1090011.jpg
http://s17.postimg.cc/5i9o8bf97/P1090013.jpg

Pose à blanc de la PAH
http://s17.postimg.cc/m4r8he86z/P1090014.jpg

Et puis...voila...maintenant la mauvaise nouvelle...J'ai eu Benjamin la semaine dernière...les coussinets de palier ne seront pas dispo avant la fin de l'été...

Très beau travail Nicolas ! Quel beau rendu smile
Eh bien dommage pour les coussinets ; te voilà bloqué, patience !

Lanav72 · 21-05-2015 22:12:43

Et oui, bloqué par mes coussinets...

J'ai bien une adresse...mais c'est à 500€ pour les particuliers...

Je n'ai pas d'entreprise pour acheter HT sad

titeauto · 21-05-2015 23:29:10

Beau travail...
Ténacité, patience et competence feront une belle 7 eco...bravo Nicolas la Picardie est fière de toi!

pour les coussinets si ils sont identiques a une perfo, Tactionblanche vend un jeu a -0,5mmm

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=19_s

Lanav72 · 22-05-2015 00:17:12

Oui j'ai bien vu cette annonce...mais ça m'embête de re-rectifier mon vilo a 0,5...

Il est à 0,25...

Dernière modification par Lanav72 (22-05-2015 00:17:31)

titeauto · 22-05-2015 10:44:02

ah j'avais pas noté -0,25!

moux · 22-05-2015 13:21:58

beau boulot Nicolas, dommage d'être bloqué par cette attente , tu vas bien trouver de quoi t'occuper wink

Lanav72 · 23-05-2015 00:04:41

Et oui Alain...je vais devoir sérieusement patienter....

Bon en attendant... je fais qqs mesures sur les roulements de la BV...

Celui qui est à l'avant du secondaire :

Jeu axial :

Bon voila... pour Rappel, voici les précos de Michel :

titeauto a écrit :

Jeu lateral et jeu axial a mesurer.
methode agricole: VOIR si la cage interieure boite bcp par rapport a l ect
sinon jeu axial, sur un marbre poser le roulement sur sa cage int sous laquelle on a mis 1 rondelle...jeu mesuré au comparateur decalage de cage maxi 0,08
jeu radial rendre prisonniere la cage ext bridee sur un ve de tracage, et mesurer au comparateur le mouvement radial possible de la cage int jeu maxi 0, 05.

Donc si jeu axial = 26/100...poubelle !

PS : le jeu axial du roulement d'avant du primaire dépasse les 30/100 !

Au tour du roulement à rouleau à l'arrière du secondaire :

Jeu radial (pas de jeu axial car c'est normal sur un roulement à rouleau d'avoir du déplacement dans ce sens ??)

Bon bah la c'est pareil... 13/100 au lieu de 0,05...poubelle...

Dernière modification par Lanav72 (23-05-2015 00:05:14)

Lanav72 · 28-05-2015 19:19:54

Ayo !

Une question bête...

Je m’apprête à acheter les roulements de la BV...

Pas de pb sur les réf sauf pour le roulement à rouleaux du secondaire...

J'hésite entre 2 NUP 306 ECJ ou ECP... (Cmt a pris du ECP...)

la différence serait que le ECP a une cage polyamide
et l'ECJ a une cage acier...

Je pose la question car 123roulements n'a que du ECP en SKF...

et JCPEPS parlait de ECJ...

JCPEPS a écrit :

Référence Citroën, Désignation, Dimensions, Ref SKF

89401, Roulement AR arbre primaire, 30x62x11, 3206 (il s'agit d'un seul roulement qui fait 30x62x23,8, avec deux clips plus fin que ceux d'origine et ça passe.
500367, Roulement AR arbre secondaire, 30x72x19, NUP 306 ECJ rouleaux
500535, Roulement AV arbre primaire et secondaire, 25x62x24,5, 3305
408451, Roulements couple conique x 2, 40x80x19,5, 30208 Conique

Lequel choisir ?

Dernière modification par Lanav72 (28-05-2015 19:33:36)

titeauto · 28-05-2015 23:54:22

Tres conservateur, j'opterai pour une cage acier....il faut que dans 80 ans nos tractions vivent encore.

moux · 29-05-2015 01:03:01

normalement le SKF est une valeur sûre, j'ai monté du SKF pour la boite de ma 11.

Lanav72 · 29-05-2015 09:19:48

alain91 a écrit :

normalement le SKF est une valeur sûre, j'ai monté du SKF pour la boite de ma 11.

Ah oui ça c'est sur, ce sera du SKF...

Je me demande juste si une cage en polyamide est aussi costaud qu'une cage en métal....

titeauto a écrit :

Tres conservateur, j'opterai pour une cage acier....il faut que dans 80 ans nos tractions vivent encore.

Je suis tenté aussi...mais je voulais tout prendre chez 123roulements...et ils n'ont que polyamide.

Dernière modification par Lanav72 (29-05-2015 09:20:21)

Lanav72 · 31-05-2015 17:40:03

Ayo !

Renseignements pris auprès de CMT :

Il préconise les cages polyamides car pour les cages en tôle, c'est un contact acier sur acier, d'ou une usure plus rapide. Echauffement et surtout plus sensible à la lubrification.

De plus, en cas de casse, il y aura très peu de dégâts comparés à la casse d'une cage en tôle.

Du coup, je vais prendre aussi avec cage en polyamide...ce qui m'arrange bien car ce modèle avec cage en tôle est plus dur à trouver !

Dernière modification par Lanav72 (31-05-2015 17:40:21)

titeauto · 31-05-2015 20:06:28

Ok merci c est noté pour les cages

Gégé · 31-05-2015 20:09:01

Ayo,

j'ai placé des SKF 3305 ATN9 smile ...

#151 30-04-2015 12:56:34

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#152 30-04-2015 19:09:41

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#153 30-04-2015 19:48:24

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#154 30-04-2015 20:10:42

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#155 30-04-2015 20:27:02

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#156 30-04-2015 22:45:03

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#157 30-04-2015 23:43:33

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#158 01-05-2015 00:30:10

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#159 01-05-2015 12:22:14

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#160 20-05-2015 23:55:31

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#161 21-05-2015 00:02:22

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#162 21-05-2015 21:40:05

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#163 21-05-2015 22:12:43

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#164 21-05-2015 23:29:10

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#165 22-05-2015 00:17:12

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#166 22-05-2015 10:44:02

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#167 22-05-2015 13:21:58

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#168 23-05-2015 00:04:41

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#169 28-05-2015 19:19:54

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#170 28-05-2015 23:54:22

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#171 29-05-2015 01:03:01

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#172 29-05-2015 09:19:48

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#173 31-05-2015 17:40:03

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#174 31-05-2015 20:06:28

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

#175 31-05-2015 20:09:01

Re : Le remontage du moteur de ma 7C "éco"

Pied de page des forums