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#1 09-11-2021 21:45:50

Agoraseb
Membre
Lieu : Bretagne
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Messages : 35

No de série et date de fab

Bonjour
Ma voiture a une CG collection avec le mauvais mois de 1ère mise en circulation.
Y a t il moyen d’avoir la date de fab avec le n0de série afin d’essayer de changer la date sur la cg?


Sébastien avec une 11B de 49 et sa spécialité bretonne: les jambonneaux dentelle

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#2 09-11-2021 22:47:57

AAA11A36
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Lieu : Vire(Calvados)
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Messages : 1 959

Re : No de série et date de fab

Là il faut monter un dossier auprès du constructeur pour avoir une attestation avec date exacte de sortie .........


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!"
François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

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#3 09-11-2021 22:55:08

11G75
Membre GMT
Inscription : 19-05-2011
Messages : 361

Re : No de série et date de fab

La date de fabrication n'est absolument pas une preuve de la date de mise en circulation. Même si la date de fabrication était postérieure à celle de mise en circulation, cela prouverait qu'il y a une erreur quelque part, mais cela ne donnerait pas la bonne date. Rien à espérer de ce côté-là.


Bernard, 65 ans. Ni 15-6 ni "11-4", ma traction avant pas Citroën est une "5-2" de 1955.

Aujourd'hui est le premier des jours qui me restent à vivre.

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#4 09-11-2021 23:10:43

AAA11A36
Pilier du forum
Lieu : Vire(Calvados)
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Messages : 1 959

Re : No de série et date de fab

Pour ma Trac, le conservatoire m' a donné la date de commercialisation, donc la date de sa "vente" Usine vers un "concessionnaire" donc une première immat "pro" à cette date.......
Sur ma CGC j' ai donc en première immat sa date de sortie usine (21/07/1936)
En fait elle a été immatriculée le 25/07/1936.

Donc pour corriger le mois sur une CGC, une attestation Citroën pourrait peut être faire "l' affaire".........


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François (14500 Vire)
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#5 10-11-2021 00:13:18

Marco
Modérateur
Inscription : 17-02-2012
Messages : 2 844

Re : No de série et date de fab

J'ai eu le même problème, l'ancienne carte-grise indiquait une mise en circulation le 30.4.38 et la voiture est sortie le 3.6.38 d'après l'attestation du conservatoire. Mise en circulation effective le 6.6.38 immat. 956-RL8 (Seine).

La nouvelle carte-grise à mon nom a été corrigée selon l'attestation du conservatoire qui a fait preuve de document officiel.


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#6 10-11-2021 00:16:48

Agoraseb
Membre
Lieu : Bretagne
Inscription : 08-11-2021
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Re : No de série et date de fab

Merci pour ces précisions, je vais donc tenter le coup du côté de Citroën


Sébastien avec une 11B de 49 et sa spécialité bretonne: les jambonneaux dentelle

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#7 10-11-2021 10:15:14

YVESD
Membre GMT
Inscription : 03-10-2013
Messages : 3 106

Re : No de série et date de fab

Beaucoup de confusion dans toutes ces dates.
Date de fabrication du véhicule en usine, il a uniquement sa plaque avec numéro de coque.
Date de commercialisation, il reçoit sa plaque avec numéro de série quitte l'usine, il est commercialisé.
Date d'immatriculation, quelques jours, semaines, mois après.
Seules les deux premières sont indiquées sur l'attestation par l'usine, la date de première immatriculation est accessible uniquement en préfecture, et c'est celle-là qui doit figurer sur la CG, non ?
Il y a confusion, sur les cartes grises anciennes on trouve la mention: date de 1 ère mise en circulation et sur les récentes il est indiqué: date de 1 ère immatriculation.
Donc seule la préfecture peut retrouver la date de 1 ère immatriculation.
Yves


Confusion aussi sur l'attestation, il faut plutôt lire date de commercialisation.
Inked2021-11-10-LI.jpg

Dernière modification par YVESD (10-11-2021 10:19:16)


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm
Pour ceux qui aiment les Traction dans leur jus............ et celle là, en plus, roule.
https://youtu.be/973QwxBjwcw

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#8 10-11-2021 20:15:35

Marco
Modérateur
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Messages : 2 844

Re : No de série et date de fab

Yves, j'ai sur mon attestation "a été commercialisé le 03/06/1938" il n'est nulle part mentionné la 1e immatriculation.

En bas de page encore ceci.
Capture.jpg

Le problème avec la préfecture est, que si elle a émis une date erronée, elle va certainement retrouver cette même date dans sa base de données.
Pour mon cas, le service des immatriculations à pris l'attestation Citroën comme document officiel.
Ils ont bien compris que la voiture n'a, en aucun cas, pu être immatriculée avant sa sortie d'usine


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#9 10-11-2021 20:32:34

YVESD
Membre GMT
Inscription : 03-10-2013
Messages : 3 106

Re : No de série et date de fab

Oui je suis d'accord Marco, il y a toujours un risque si l'info à la base n'est pas la bonne.
Mais la date de commercialisation, ne peut pas être la même dans l'absolu que la première immat.
C'est normal que l'attestation Citroën n'ait pas la main sur la préfecture, le conservatoire ne donne que les infos qu'il maîtrise.
Autre problème, si l'ancienne carte grise n'est pas informatisée, je me demande comment cela se passe avec l'ANTS dans ce cas là, et comment l'ANTS pourra récupérer la bonne date de 1 ère immat.
Dans ton cas en effet, ne pouvant pas confirmer la date de 1 ère immat, il n'y a plus qu'à inscrire la date de commercialisation.
Sur ma carte grise de 11B, comme énormément de Traction et autres véhicules, il n'y a que 1950 qui est mentionné pour 1 ère date de mise en circulation ( donc immatriculation ).
Une enquête de Gendarmerie m'a permis de connaître la date exacte de 1 ère immat qui est 7 jours plus tard que celle de commercialisation, mais parce que quelqu'un est allé voir physiquement dans les registres papier de 1950.
Je ne suis pas sûr que les employés de l'ANTS, fassent la même démarche à notre époque.
Mais que fait la FFVE !!!!!!!!!!! bon je blague.
Yves

Dernière modification par YVESD (10-11-2021 20:55:33)


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#10 10-11-2021 22:53:36

Marco
Modérateur
Inscription : 17-02-2012
Messages : 2 844

Re : No de série et date de fab

J'avais fait une démarche dans un but historique pour ma 7C, j'avais le 207 CL 80 comme la plus ancienne immatriculation connue.
Très curieux de savoir quelle était la précédente, je me suis adressé à la préfecture de la Somme, qui m'a renvoyé aux archives départementales. J'ai ensuite reçu de leur part, sous une dizaine de jours, les scans de la page du registre des immatriculations.

Il est décrit : Citroën, type 7C, puissance fiscale 9CV, immatriculée 9286 - XP4, mise en circulation le 22 juillet 1938 au nom de Monsieur Pierre Bessirard, chaisier de profession, domicilié à Neuville-Coppegueule (Somme). Figurent également le N° de série et le N° moteur qui correspondent bien à ceux de la voiture.

Tout ceci gratuitement avec une aimable lettre de Mme Lejeune, responsable des archives départementales à Amiens.

J'aimerais faire la même démarche pour ma 11BL immatriculée 956-RL8 puis 9528 GL 75, je n'ai pas encore trouvé où m'adresser, pour le dp. de la Seine cela semble plus compliqué. Ce serait intéressant de savoir qui l'a eu neuve ...


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#11 11-11-2021 10:03:34

YVESD
Membre GMT
Inscription : 03-10-2013
Messages : 3 106

Re : No de série et date de fab

J'avais réussi à connaître l'historique des différentes immats de la 11A, la plus ancienne date du 9-11-1942 et était 5539 GC, dans le département de la gironde, il me manque aussi la première, qui doit également être du département de la Seine.
Je vais contacter quelqu'un qui à surement le mode opératoire, puisqu'il les a consulté.
Yves


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#12 11-11-2021 12:09:28

ONZAMALLE
Pilier du forum
Inscription : 13-09-2005
Messages : 7 688

Re : No de série et date de fab

Pour la 11 et la 15, je les ai achetées avec leurs immatriculations de première mise en circulation, qui correspondent parfaitement aux dates qu'on trouve sur le site: http://plaque.free.fr/f_f.html

Je suis le 3° propriétaire de la 11 et le 2° de la 15. Un historique limpide, ou au moins correctement reconstitué a, à mes yeux, bien plus de valeur que toutes les "attestations" FFVE ou autres.


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
-------------------------------------------------------
Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#13 12-12-2022 18:19:02

Agoraseb
Membre
Lieu : Bretagne
Inscription : 08-11-2021
Messages : 35

Re : No de série et date de fab

Pour ceux que ça intéresse voici la fin de mon histoire
J’ai acheté ma 11B en carte grise collection.
Or les informations mentionnées sur la CG étaient erronées : date de première mise en circulation au 01/01/49. Erreur peut-être  commise lors de l’informatisation du système des CG.

Heureusement pour moi je connaissait le numéro d’immatriculation avant le passage en collection et la voiture est « matching numbers »

J’ai pu obtenir la date de fabrication auprès de l’aventure Peugeot Citroën DS (moyennement l’achat du certificat, mais quand on aime on ne compte pas…): le 10/10/49. Mais ce n’était toujours pas la date de première immatriculation!

J’ai essayé d’obtenir de l’aide auprès de la FFVE mais sans succès.

J’ai finalement contacté  la direction des archives départementales de l’Indre (département d’immatriculation avant le passage en collection). Je leur ai envoyé une copie des documents en ma possession.
Et là, miracle, ils m’ont fait une copie du registre ad hoc (gratuitement) avec la date de première immatriculation, le 20/10/49. Et en prime je connais le nom du premier propriétaire ainsi que le numéro d’immatriculation à Paris dans le système avant 1950!

J’ai alors fait une demande de correction de la CG auprès de l’ANTS , qui après quelques échanges ont accepté de faire la modification.


Sébastien avec une 11B de 49 et sa spécialité bretonne: les jambonneaux dentelle

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#14 12-12-2022 18:24:58

Ursulon
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Messages : 4 076

Re : No de série et date de fab

Félicitations.


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.

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#15 12-12-2022 19:04:19

luckycath
Modo+
Lieu : 93 /85
Inscription : 23-01-2008
Messages : 3 487

Re : No de série et date de fab

La perspicacité a payé smile


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
Lieu: Souvent dans le 93, parfois dans le 85

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#16 12-12-2022 21:04:09

Alaquinz
Sous chef
Inscription : 04-09-2007
Messages : 12 115

Re : No de série et date de fab

Finalement ça a duré combien d'années..........!!!!!!!!!!! lol  lol
Félicitations quand même.

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#17 12-12-2022 21:21:54

AAA11A36
Pilier du forum
Lieu : Vire(Calvados)
Inscription : 02-08-2011
Messages : 1 959

Re : No de série et date de fab

Comme quoi, quand on est persuadé de son bon droit, il ne faut jamais lâcher prise......
Comme pour la mienne: 9 mois de passe d' armes avec l' ANTS......
Bravo agoraseb


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#18 14-12-2022 12:54:39

vanille fraise
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Inscription : 06-05-2020
Messages : 486

Re : No de série et date de fab

4 mois de combat avec l’ANTS pour obtenir une nouvelle carte grise pour ma 7B, j’explique:
Véhicule acheté il y a longtemps…. pour mettre la CGN à mon nom, je passe un CT non roulant, j’obtiens une CGN avec la mention «  véhicule non roulant », ce qui est normal à cette époque. Fin de la restauration en 2022, je passe un CT, il est vierge, je mandate une ste pour obtenir une CGN sans mention et là ça se corse, la mention n’apparaît pas dans les fichiers de l’ANTS qui bloque mon dossier. Il me faudra 4 mois pour obtenir une nouvelle CGN sans la mention, avec contrôle que celui de la police soit bien en phase, ce qui est maintenant le cas.
Jean Luc

Dernière modification par vanille fraise (15-12-2022 12:21:15)

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#19 24-12-2022 02:24:18

Kads
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Messages : 796

Re : No de série et date de fab

Agoraseb a écrit :

Pour ceux que ça intéresse voici la fin de mon histoire
J’ai acheté ma 11B en carte grise collection.
Or les informations mentionnées sur la CG étaient erronées : date de première mise en circulation au 01/01/49. Erreur peut-être  commise lors de l’informatisation du système des CG.

Absolument pas, toutes les cartes grises d'avant 1951 environ (ça dépend suivant les préfectures) sont dépourvues d'origine de dates de 1ère mise en circulation. A l'époque on ne mentionnait que l'année. Avec l'apparition des nouveau formulaires informatisés des années 80, il était indispensable d'indiquer une date complète qui devenait souvent 01/01/19.. par défaut (00/00/..parfois)...Bref, il n'y avait aucun problème à résoudre, tout était normal!...

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#20 25-12-2022 00:19:58

Hetierphoto
Membre
Lieu : 61 et isola 2000
Inscription : 28-07-2019
Messages : 76

Re : No de série et date de fab

Kads a écrit :
Agoraseb a écrit :

Pour ceux que ça intéresse voici la fin de mon histoire
J’ai acheté ma 11B en carte grise collection.
Or les informations mentionnées sur la CG étaient erronées : date de première mise en circulation au 01/01/49. Erreur peut-être  commise lors de l’informatisation du système des CG.

Absolument pas, toutes les cartes grises d'avant 1951 environ (ça dépend suivant les préfectures) sont dépourvues d'origine de dates de 1ère mise en circulation. A l'époque on ne mentionnait que l'année. Avec l'apparition des nouveau formulaires informatisés des années 80, il était indispensable d'indiquer une date complète qui devenait souvent 01/01/19.. par défaut (00/00/..parfois)...Bref, il n'y avait aucun problème à résoudre, tout était normal!...

tout a fait comme la plupart des véhicule importé aussi sont du 01/01/19XX

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#21 25-12-2022 01:08:30

Agoraseb
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Re : No de série et date de fab

Zut alors, j’ai résolu un problème qui n’existait  pas! Je vais me consoler en me disant que j’ai fait les recherches qu’auraient dues faire le prefecture dans les années 80…
Le bon côté des choses c’est que je connais maintenant les vraies dates de fabrication et de mise en circulation.


Sébastien avec une 11B de 49 et sa spécialité bretonne: les jambonneaux dentelle

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#22 25-12-2022 11:57:07

citroen59
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Messages : 601

Re : No de série et date de fab

Agoraseb a écrit :

Zut alors, j’ai résolu un problème qui n’existait  pas! Je vais me consoler en me disant que j’ai fait les recherches qu’auraient dues faire le prefecture dans les années 80…
Le bon côté des choses c’est que je connais maintenant les vraies dates de fabrication et de mise en circulation.

Bravo, tu as des info sur ta voiture que beaucoup d’entre nous aimerions avoir.
Et en plus consignées sur ta carte grise.
Ma 11bl est en CGN et numéro d’immatriculation d’origine et carte grise 01/01/1955… je vais essayer d’en savoir plus.
Pas sur que je ferai changer la carte grise, de peur de perdre mon « xxxx BF 59 ».


Jacques Lille 11BL Id Ds Hy Sm 2cv ami6 Rosalie Torpédo (voilà Eric...) gsa bx cx xm

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