Restauration d'une TA 11a de 1934

15 a 32 · 13-06-2024 23:00:58

Catalogue Lockheed 1950

YVESD · 14-06-2024 09:49:48

Dario, ci-joint des extraits du catalogue des carbus à thermo-starter Solex d'Octobre 34, ci cela peut aider.
Yves

AVANTTRACTION · 14-06-2024 12:58:53

Merci,certainement utile; le carbu THD semble fonctionner bien. Je vous informe dans les prochains jours sur la restauration

Dario

YVESD a écrit :

Dario, ci-joint des extraits du catalogue des carbus à thermo-starter Solex d'Octobre 34, ci cela peut aider.
Yves
https://i.postimg.cc/Lg5ygrcH/Capture-d-cran-538.png
https://i.postimg.cc/gLxD23hj/Capture-d-cran-539.png
https://i.postimg.cc/0rjZn14v/Capture-d-cran-540.png

AVANTTRACTION · 15-06-2024 10:33:51

Ciao Yves, ciao a tutti,

Après vérification positive de l’étanchéité du tuyau d’alimentation à la pompe, hier, j’ai provisoirement monté une pompe SEV (photo, je crois qu’elle date de 1936 ou d’après) et j’ai remplacé les mébranes par le kit Pat 2d et la Traction a fonctionné régulièrement. En montant la pompe, je me suis rendu compte que le levier était en contact étroit (le ressort forçait légèrement lors de la fixation de la pompe avec les deux vis) avec la came: pour autant je suis enclin à penser que c’est bien le problème. Le joint de la pompe est en papier, donc plus mince que celui en liège que j’avais monté avec la pompe Guiot, et peut-être que cela peut faciliter le conctact entre le levier et la came, mais je pense que le plus gros problème est le forme du levier, à modifier pour obtenir une adhérence maximale avec la came.
Je remercie ici aussi Marco, à qui j’ai envoyé la pompe Guiot, pour sa disponibilité (PS : j’ai réussi à acheter deux décanteurs pour la pompe Guiot, j’espère qu’ils arriveront en bon état!)

Dario, Crema+Andora, Italie

YVESD a écrit :

Je ne suis pas sûr qu'avec ce type de pompe à décanteur séparé Guiot type E ou d'une autre marque, des bulles apparaissent dans celui-ci lors d'une prise d'air.
Ce n'est pas la même " architecture " qu'une pompe plus récente type H ou SEV.
Donc tu as raison, commence par faire un test d'étanchéité uniquement sur le raccord flexible, quitte à mettre un peu plus de pression pour t'assurer que ce n'est pas ce maillon de la chaîne d'alimentation qui pose problème, en attendant le retour de la pompe, et c'est très facile à faire.
Yves

YVESD · 15-06-2024 11:28:16

Cette pompe SEV est une des premières versions, à part le couvercle en tôle et son système de fixation.
Sur la photo ci-dessous extraite d'une notice d'entretien de 7 et 11 de juin 35, on y trouve les trois marques, AC à gauche, Guiot au milieu et SEV à droite, d'ailleurs la SEV est montée sur une 11A on reconnait le sabot en alu qui couvre la découpe du jambonneau.
J'ai un doute que se soit le levier la cause du problème.
Par contre il est normal qu'en fonction de la position de la came, la pompe-à-essence se monte plus ou moins facilement, elle se met parfois de biais, et il faut forcer le levier pour quelle prenne sa place.
Yves

AVANTTRACTION · 15-06-2024 18:54:08

Ciao Yves, bonjour à tous,,

Je comprends tes doutes, j’en ai aussi. D’autre part :
1) tous les essais effectués et décrits ci-dessus identifient la pompe à essence comme problème, excluant les problèmes de carburation, les faux contacts électriques, les infiltrations des tuyaux.
2) avec une pompe différente l’inconvénient décrit (arrêt du moteur quand il tourne à vitesse moyenne-élevée) ne se manifeste pas
3) Cependant, j’ai eu la possibilité de tester une seule pompe Guiot à décanteur, je pense que Marco réussira à en revérifier deux et à me les renvoyer, après avoir également modifié l’inclinaison du levier, de manière à exclure tout glissement de la même sur la came.
4) à ce moment..... j’espère avoir résolu ce problème désagréable.

Dario

YVESD a écrit :

Cette pompe SEV est une des premières versions, à part le couvercle en tôle et son système de fixation.
Sur la photo ci-dessous extraite d'une notice d'entretien de 7 et 11 de juin 35, on y trouve les trois marques, AC à gauche, Guiot au milieu et SEV à droite, d'ailleurs la SEV est montée sur une 11A on reconnait le sabot en alu qui couvre la découpe du jambonneau.
J'ai un doute que se soit le levier la cause du problème.
Par contre il est normal qu'en fonction de la position de la came, la pompe-à-essence se monte plus ou moins facilement, elle se met parfois de biais, et il faut forcer le levier pour quelle prenne sa place.
Yves
https://i.postimg.cc/N5pLLxv7/Capture-d-cran-544.png

AVANTTRACTION · 15-06-2024 22:11:56

Merci, le carburateur semble maintenant bien fonctionner, je continue à ajuster la pompe
Dario

ALLCITROENMOT a écrit :

Voici comment fonctionne le bilame sur ma 11A 1936 depuis 30 ans:

Moteur froid, il laisse passer l'air dans le tuyau, on entend clairement une aspiration au carbu, le clapet du starter est ouvert, le gicleur de starter enrichit le melange : le moteur tourne a moyen regime
Moteur chaud , il se ferme et le clapet retombe et le moteur tombe directement au ralenti (pas de progressivité : elle est apparue sur le système starter en 1939 sur le moteur PERFO par un système de ressort en escargot)

En clair, si le bilame reste fermé, le circuit du gicleur de starter n'est pas en service
si le bilame reste fermé, le moteur demarre sans starter au regime de ralenti (il faut couper l'avance bien sur !!!)
il ne faut surtout pas modifier la fixation ou le reglage initial du bilame : juste verifier tout monté : moteur froid = bilame ouvert // moteur chaud = bilame fermé

Il est également important de monter un filtre air orienté vers le tube d'échappement comme d'origine pour avoir de l'air chaud (comme le montage avec durit et clapet HIVER/ETE sur les toutes premières 11A)

Comme tu peux le voir sur les photos, ma 11A fonctionne bien et roule bien, Davy peut te le confirmer (voir sa page FACEBOOK ....)

le carbu 30 HTD est relativement simple a réviser (pas de pompe de reprise), il a été remplacé par le DHT en 1937 d'une conception modifiée sur le circuit du tube d'émulsion (pour eviter tout risque de goutte d'essence a l'arret notamment)

ATTENTION : les éléments du 30 HTG ne sont pas compatibles

étant donné sa composition en zamac, le nettoyage aux US est possible mais en respectant le faible pourcentage de mélange de l'additif pour éviter toute dégradation (j'ai nettoyé plusieurs carbu horizontaux pour moi, aucun soucis particulier ...)

CCH

https://i.postimg.cc/gwMvsp2z/30-HTD.png
https://i.postimg.cc/Wd8Yktxt/11A-CCH.png
https://i.postimg.cc/B885n60r/11-A-MANEQUIN.png

AVANTTRACTION · 02-07-2024 16:47:30

Bonjour Yves, je n’ai pas trouvé le cavalier dans les vieilles pièces dans le garage. J’essaye de mettre une annonce sur un site de pièces de rechange.

Dario

AVANTTRACTION a écrit :

Ciao Yves, je le recherche entre mes pièces en garage.......
YVESD a écrit :
Dario, cela s'appelle un cavalier il est en bronze chromé, il y a deux modèles apparemment avec ou sans couvre-joint d'après le CPD de 1936.
Tu ne l'as pas sur ta voiture, je n'ai pas fait attention ?
Je ne pense pas que cela soit refabriqué.
Demande chez Dépanoto, ils ont des pièces d'occasion non répertoriées, hors catalogue.
Yves
https://i.postimg.cc/ts1ZrCcQ/Capture-d-cran-526.png
https://i.postimg.cc/mz6W6RqJ/Capture-d-cran-527.png

YVESD · 02-07-2024 19:40:01

Dario si ce cavalier te convient référence 222.465, il est dans mon stock depuis quelques temps, c'est cadeau.
Par contre les pontets de jonction avec la barre de capot sont spécifiques également comme on peut le voir sur la photo, et je n'en ai pas, il m'en manque un sur la 11A, à l'avant j'ai mis un classique.
Petite précision le trou est lisse, non taraudé il faut une vis et un écrou pour fixer la barre et le pontet sur ce cavalier, voir le CPD.
Redonne moi, stp, l'adresse en MP pour l'envoi du cavalier, le colis est prêt.
Amitiés
Yves

AVANTTRACTION · 02-07-2024 20:58:18

Merci Yves, j’accepte volontiers ton cddeau. Si tu récupères le dessin des pontets de jonction avec la barre du capot, je peux demander à mon ami Tullio de les refabriquer aussi pour toi.
Je te donne mon adresse par MP.

Amitiés

Dario, Crema+Andora, Italie

YVESD a écrit :

Dario si ce cavalier te convient référence 222.465, il est dans mon stock depuis quelques temps, c'est cadeau.
Par contre les pontets de jonction avec la barre de capot sont spécifiques également comme on peut le voir sur la photo, et je n'en ai pas, il m'en manque un sur la 11A, à l'avant j'ai mis un classique.
Petite précision le trou est lisse, non taraudé il faut une vis et un écrou pour fixer la barre et le pontet sur ce cavalier, voir le CPD.
Redonne moi, stp, l'adresse en MP pour l'envoi du cavalier, le colis est prêt.
Amitiés
Yves
https://i.postimg.cc/XXkMjyJj/IMG-5961.jpg
https://i.postimg.cc/Hc298mRN/Capture-d-cran-589.png

AVANTTRACTION · 01-10-2024 15:39:34

Bonjour à tous, je m’étais engagé à décrire les opérations de mise au point du mon carburateur Solex THD à starter automatique, effectuées par Marco, avec sa permission, en les accompagnant des photos explicatives. Donc aujourd’hui et dans les jours suivants je publierai le travail effectué sur le carburateur par Marco et mes impressions de conduite après la mise au point. Je publierai aussi quelques observations sur la pompe Guiot d'origine, également arrangée et réglée par Marco, avec des photos du montage que j’ai fait
J’aivais acheté le carburateur Solex 30 THD il y a quelques années à Lyon, je possédais déjà le thermostarter et l’année dernière j’ai acheté sa tête, à monter sur le carburateur. Je savais que ce n’était pas simple, mais je voudrais ramener la Traction à sa configuration initiale, en l’équipant de ce carburateur automatique à thermostarter, désormais très rare: c’est pourquoi j’ai demandé l’aide de Marco. Sa première réponse a été la suivante:

J’ai regardé en détail ton carburateur, celui-ci est en excellent état !
Il y a par contre un problème avec les réglages de base, il s’agit d’un carburateur configuré pour une 7C (72 x 100) de 34/35
Ce carbu est d’ailleurs poinçonné 72 sur l’aération de cuve, les carbus pour 11CV sont poinçonnés 11 ou 78 => voir PJ
Afin de le remettre dans la bonne configuration, il faudra les pièces suivantes.
Buse 30 – 22 => actuellement 30 – 19
Gicleur principal 115 x 51 => actuellement 105 x 51
Gicleur de Starter 140 => actuellement 130

(Par conséquent, Marco a commandé les pièces manquantes)

Les autres réglages sont bons
Pointeau n° 2
Flotteur 26 gr
Ralenti 045
Air starter 6

Deuxième réponse:

J’ai bien avancé avec le carburateur.
Embase redressée, mise au rond du corps de papillon (la pièce est chauffée à 250°C puis redressée sous une petite presse)
Nettoyage au bain ultrasons + microbillage des pièces
Remplacement de la membrane de starter
Remplacement du tube de starter (fissuré + bouchon manquant)
L’axe de papillon n’a que très peu de jeu, pas nécessaire de le remplacer
Contrôle du flotteur, 26 Gr => OK

À suivre

Dernière modification par AVANTTRACTION (01-10-2024 15:47:19)

AVANTTRACTION · 02-10-2025 12:46:23

Bonjour à tous, après de nombreux problèmes familiaux et un déménagement sans fin à Andora, j’ai repris les travaux de réglage et de finition de la Traction. Hier, j’ai fait un petit tour sur la colline où je vis et..... c’est un désastre! Lors d’une manœuvre de recul en montée, le moteur s’est déplacé de son siège, le ventilateur est entré en contact avec le radiateur, il l’a percé et une pale s’est cassée, en plus d’endommager les autres. Je dois comprendre comment cela a été possible, je pense que le support arrière du moteur s’est cassé, le moteur s’est incliné vers l’avant. Il est maintenant de retour à son siège, dans une position plus reculée. Apparemment le support en demi-lune avant est intact, le support arrière (479030+479031, voir photo) je crois cassé; la semaine prochaine je ferai les photos et dès que le mécanicien aura le temps (dans deux semaines) je commencerai les travaux de réparation. Je serai reconnaissant pour des suggestions, en plus j’ai besoin d’un radiateur et d’un ventilateur à six pales, si quelqu’un peut les vendre je serais heureux de les acheter.
À bientôt,

Dario, Andora, Italie

YVESD · 02-10-2025 14:09:19

Bienvenue au Club Dario.
Pareille mésaventure m'était arrivée il y a 6 ans.
Malgré un silentbloc neuf en PR des années 60 - 70, le collage n'a pas tenu, et en reculant, pareil le moteur à basculé en avant, une pale a perforé le faisceau.
Le temps de faire les 200 m jusqu'au garage, le joint de culasse a eu un coup de chaud, le LdR est passé dans un cylindre.
Evidemment réfection du radiateur, et du coup réfection complète du moteur, cela a été le prétexte.
J'avais essayé de maintenir les trois pièces avec un boulon traversant M6, qui n'a pas tenu et s'est cisaillé avec les vibrations.
Depuis j'ai remis un autre silentbloc du même lot et posé une chaîne de sécurité pour éviter tout nouveau basculement.

Le radiateur est-il sauvable car c'est un modèle différent des courants ?
Le ventilateur est aussi différent en diamètre, que ceux plus récents et la forme des pales est différente, attention à ces spécificités.
Yves

La chaîne de " sécurité ", je ne sais pas si elle est capable de contrer l'effort, mais cela rassure.....

Forme des pales des premiers ventilateurs et le diamètre mesure 295 mm normalement !!!!

AVANTTRACTION · 02-10-2025 19:36:32

Excellente idée de la chaîne, je vais mettre en pratique. Sur le radiateur, j’espère qu’il est salvable. Dans tous les cas, je vais essayer d’en trouver un de rechange, j’ai déjà publié une annonce sur Les Anciennes.

Dario

cbaker · 02-10-2025 19:38:59

Ciao Dario! smile
Che sfortuna! Spero che riuscirai a riparare tutto per tornare a girare nei bei paesaggi della Riviera ligure!
Bonne chance pour les réparations!

AVANTTRACTION · 03-10-2025 10:02:09

Grazie, ne ho bisogno. A presto

Dario

cbaker a écrit :

Ciao Dario!
Che sfortuna! Spero che riuscirai a riparare tutto per tornare a girare nei bei paesaggi della Riviera ligure!
Bonne chance pour les réparations!

Marco · 03-10-2025 12:48:04

Ciao Dario,

pas de chance avec ce silentbloc, les caoutchouc durcissent avec le temps et perdent leur qualité mécanique.
Le radiateur ça se répare facilement chez un spécialiste, au pire il remplacera le faisceau.

Le silentbloc, il faut le faire re vulcaniser, avec la bonne qualité de caoutchouc. Peut-être que Davy pourrait t'aider, il travaille dans ce secteur.

Question sécurité, la chaîne c'est bien mais il y a peut-être assez de place pour visser une équerre sur le bloc qui viendrait en cas de décrochage butter sous le support de caisse ?

YVESD · 03-10-2025 13:47:33

C'est pas tant le caoutchouc qui pose problème que son collage sur l'acier comme on peut le voir sur ma photo, la surface de contact sur cet exemplaire est très petite.
Dans la zone ou j'ai mis la chaîne il n'y a pas beaucoup de place, mais ton idée est creuser, à l'époque c'est ce que j'ai pu imaginer de plus simple et rapide.
Yves

Dav45 · 03-10-2025 14:02:30

Bonjour à tous,

Oui effectivement c'est le problème avec toutes ces pièces en caoutchouc, meme neuve d'époque le caoutchouc a au minimum 60 ans, et donc a pris en dureté de façon conséquente, ce qui nuit aux propriétés mécanique et acoustique du caoutchouc. Autant mettre un morceau de bois à la place.

Pour ce qui est de refaire des pièces, impossible a mon travail pour le moment, même si ce serait l'idée parfaite, étant donné que nous fabriquons des support moteur depuis 1937, l'expertise et les moyen sont là. J'y travaille mais je ne promet rien à court terme.

L'autre solution serait de refaire des supports en polyuréthane, c'est plus facile a mouler artisanalement, cela se fait pour les autos de compétition et de offroad afin de faire des supports plus raides. Mais l'on trouve également des polyuréthanes avec des direté plus proche de nos supports moteur. A mon sens c'est la solution la plus simple.

Dav45 · 03-10-2025 14:11:22

YVESD a écrit :

C'est pas tant le caoutchouc qui pose problème que son collage sur l'acier comme on peut le voir sur ma photo, la surface de contact sur cet exemplaire est très petite.
Dans la zone ou j'ai mis la chaîne il n'y a pas beaucoup de place, mais ton idée est creuser, à l'époque c'est ce que j'ai pu imaginer de plus simple et rapide.
Yves

Oui l'adhésion a céder du fait d'une raideur trop élevé du caoutchouc. A l'époque l'adhésion été faite au dire des anciens avec un revetement des armatures acier avec du laiton ou du cuivre, et du sang de cheval ...

Pour ce qui est de la chaine, a vrai dire cela se fait sur les fixations de pont de camion minier, une chaine est présente a l'intérieur des supports afin qu'en qu'a de rupture du caoutchouc les camions de plusieurs dizaines de tonne n'écrase quelqu'un.

C'est une idée que d'intégrer ce genre de systeme a cette pièce du fait des conséquence en cas de rupture.

AVANTTRACTION · 03-10-2025 15:49:46

Chers amis, je vous remercie beaucoup pour la solidarité et les contributions utiles. Je dois aussi admettre que je suis un peu fatigué, je ne peux pas utiliser la voiture comme je le voudrais. Ici à Andora, où je n’ai plus un ami qui me permettait de travailler sur la machine dans son atelier, j’ai identifié un seul mécanicien (il a 75 ans) qui semble capable d’intervenir avec succès, mais si ce n’est pas le cas je dois chercher une alternative valable qui me permette, dans des délais acceptables, de réparer le dommage et de terminer la mise au point (ne pas exclure que nous devons également intervenir sur les pistons et les bandes élastiques, parce que je crains qu’il y ait des fuites d’huile, les soupapes j’avais remplacé l’année dernière). Par conséquent, s’il y en a entre vous qui a le temps et la volonté d’effectuer les travaux que j’ai indiqués, je pourrais transporter la voiture en France (ou en Suisse), je suis sûr que nous n’aurions pas de difficulté à nous entendre.

Dario

Dominique Peter · 03-10-2025 19:06:16

Bonjour,
Oui, le polyuréthanne est simple à mettre en œuvre, c'est ainsi que je refais les tampons d’appui de la roue de secours ainsi que les 2 petits caoutchoucs des colliers de fixation du tube d’échappement.
Cependant quelle sera l’adhérence du polyuréthanne sur l'acier ?
Sur ma 7B ce silentbloc était aussi décollé, la chaine de Yves avait été remplacée par un fer plat passant au dessus du silentbloc avec un trou à chaque extrémité dans l'axe du trou du dessous. Un grand boulon fixant le tout avec un ressort placé entre les 2 appuis.

Dominique

YVESD · 03-10-2025 19:26:16

Dario, pour sortir le silentbloc arrière il n'est pas nécessaire de déposer le groupe moteur-boîte.
Il faut déposer le capot, la batterie, la commande d'accélérateur, séparer le tube d'échappement sous la coque d'avec le tube vertical qui passe dans le jambonneau, les deux vis de fixation du silentbloc sur la coque, et je pense n'avoir rien oublié.
Soulever le moteur à l'arrière par en dessous avec un cric, de 2 à 3 cms maxi, déposer les deux écrous du silentbloc d'avec la patte courbée et il sort par en dessous latéralement.
Par contre si tu as un doute sur la cylindrée, là le problème ne se pose pas, et c'est une toute autre opération.
Le problème pour faire un contrôle de ce qui se passe à l'intérieur de ce moteur que l'ancien propriétaire avait " restauré " il faut avoir à proximité un rectifieur expérimenté, car on ne sait pas ce que l'on va trouver, il faut anticiper le pire et c'est là qu'est le souci.
Sans parler des pièces spécifiques à ce type de moteur, comme les pistons creux entre autre.
Si le moteur ne fume pas et ne consomme pas d'huile, il n'est peut-être pas nécessaire de tout déposer.
Pour la quantité d'huile, il y a longtemps que je ne mets plus les 6,5 litres qui étaient prévus en 34, mais 5 litres maxi, c'est-à-dire pile entre les deux traits mini-maxi de la jauge-à-huile.
En effet j'avais constaté une fuite d'huile due au niveau trop haut dans le moteur et appliqué la recommandation de l'usine qui rapidement a baissé la contenance à 5 litres.
Yves

AVANTTRACTION · 04-10-2025 20:09:15

As-tu des photos de ton silentbloc avec le renforcement que tu as réalisé (ou un schéma)?
Dario

Dominique Peter a écrit :

Bonjour,
Oui, le polyuréthanne est simple à mettre en œuvre, c'est ainsi que je refais les tampons d’appui de la roue de secours ainsi que les 2 petits caoutchoucs des colliers de fixation du tube d’échappement.
Cependant quelle sera l’adhérence du polyuréthanne sur l'acier ?
Sur ma 7B ce silentbloc était aussi décollé, la chaine de Yves avait été remplacée par un fer plat passant au dessus du silentbloc avec un trou à chaque extrémité dans l'axe du trou du dessous. Un grand boulon fixant le tout avec un ressort placé entre les 2 appuis.
Dominique

Dominique Peter · 05-10-2025 16:43:31

Bonjour Dario,
Je n'ai pas fait de renforcement, c'était sur la 7B à son achat.
Je n'en ai malheureusement pas fait de photos.
J'ai commencé à tracer un plan que je mettrai sur le forum demain.
Dominique

#1426 13-06-2024 23:00:58

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1427 14-06-2024 09:49:48

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1428 14-06-2024 12:58:53

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1429 15-06-2024 10:33:51

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1430 15-06-2024 11:28:16

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1431 15-06-2024 18:54:08

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1432 15-06-2024 22:11:56

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1433 02-07-2024 16:47:30

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1434 02-07-2024 19:40:01

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1435 02-07-2024 20:58:18

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1436 01-10-2024 15:39:34

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1437 02-10-2025 12:46:23

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1438 02-10-2025 14:09:19

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1439 02-10-2025 19:36:32

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1440 02-10-2025 19:38:59

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1441 03-10-2025 10:02:09

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1442 03-10-2025 12:48:04

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1443 03-10-2025 13:47:33

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1444 03-10-2025 14:02:30

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1445 03-10-2025 14:11:22

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1446 03-10-2025 15:49:46

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1447 03-10-2025 19:06:16

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1448 03-10-2025 19:26:16

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1449 04-10-2025 20:09:15

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1450 05-10-2025 16:43:31

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

Pied de page des forums