Restauration d'une TA 11a de 1934

FRANZ4268 · 27-09-2022 23:29:23

Bravissimo! Très très belle voiture! smile

Marco · 28-09-2022 00:16:44

Elle est exceptionnelle cool

Bravissimo Dario !

AVANTTRACTION · 28-09-2022 07:56:36

Bonjourà tous,

Qui a mesuré la consommation pendant le démarrage, c’est-à-dire le courant alimentant le démarreur?

Dario, Crema, Italie

AVANTTRACTION · 03-10-2022 18:34:00

Bonjour à tous, comme on le voit sur la photo ci-jointe, il y a une fuite d’huile à travers le joint de culasse. J’ai effectué le serrage des vis de la culasse à 55 Nm, la fuite a légèrement diminué. Le vendeur m’a dit que les vis peuvent être serrées jusqu’à 110 Nm (environ 11Kgm) sans risque de rupture. J’aimerais connaître vos pensées.

Dario, Crema, Italie

YVESD · 03-10-2022 19:00:00

Le problème si j'ai bien compris, c'est que ce n'est pas toi qui a refait le moteur.
Est-ce que le joint de culasse est le bon ?
As-tu l'assurance que les surfaces des plans de joint du bloc et de la culasse sont bien planes, ou ont été rectifiées et que le dépassement des chemises est dans la tolérance ?
Perso je ne serrerais pas plus que 5 Kgm, cela fonctionne très bien a cette valeur habituellement.
Yves

Dernière modification par YVESD (03-10-2022 19:01:27)

moux · 03-10-2022 19:03:06

Bonjour

110Nm c'est le double que sur le MR, je ne risquerais ce serrage de peur de voir les filetages sauter duhuh Sur ma 11 j'ai serré à 6 mkg au lieu de 5 mais pas + wink

Dernière modification par moux (04-10-2022 01:01:07)

Marco · 03-10-2022 19:45:29

Dario, le problème ne vient pas d'un manque de serrage.
Le problème est ailleurs, comme le dit Yves, chemises trop hautes ou problème de joint, planéité du bloc etc.

En serrant au delà de la prescription les goujons seront dans la zone plastique (allongement permanent, perte d'élasticité) sans compter le risque de dégâts sur le bloc.
Il faut utiliser de préférence un joint de culasse PNE en excellent état, ils reprennent mieux les défauts que les joint modernes.

J'ai personnellement effectué des essais de traction sur des goujons neufs en acier spécial, que l'on a fait fabriquer pour notre club.
A 70 Nm on est déjà dans la zone plastique donc impossible d'atteindre 110 Nm sans faire de la casse !!!

AVANTTRACTION · 03-10-2022 20:10:23

YVESD a écrit :

Le problème si j'ai bien compris, c'est que ce n'est pas toi qui a refait le moteur.
Est-ce que le joint de culasse est le bon ?
As-tu l'assurance que les surfaces des plans de joint du bloc et de la culasse sont bien planes, ou ont été rectifiées et que le dépassement des chemises est dans la tolérance ?
Perso je ne serrerais pas plus que 5 Kgm, cela fonctionne très bien a cette valeur habituellement.
Yves

Vrai, le moteur a été refait il y a environ 45 sns et il n'a pas marché jusque je l'ai remis en fonctionnement....

Dario

AVANTTRACTION · 03-10-2022 20:30:39

Marco a écrit :

Dario, le problème ne vient pas d'un manque de serrage.
Le problème est ailleurs, comme le dit Yves, chemises trop hautes ou problème de joint, planéité du bloc etc.
En serrant au delà de la prescription les goujons seront dans la zone plastique (allongement permanent, perte d'élasticité) sans compter le risque de dégâts sur le bloc.
Il faut utiliser de préférence un joint de culasse PNE en excellent état, ils reprennent mieux les défauts que les joint modernes.
J'ai personnellement effectué des essais de traction sur des goujons neufs en acier spécial, que l'on a fait fabriquer pour notre club.
A 70 Nm on est déjà dans la zone plastique donc impossible d'atteindre 110 Nm sans faire de la casse !!!

Bien, merci à tous. Dans les prochains jours, j’effectuerai différents contrôles et vous tiendrai au courant.

Dario

AVANTTRACTION · 04-10-2022 13:28:27

AVANTTRACTION a écrit :

Marco a écrit :
Dario, le problème ne vient pas d'un manque de serrage.
Le problème est ailleurs, comme le dit Yves, chemises trop hautes ou problème de joint, planéité du bloc etc.
En serrant au delà de la prescription les goujons seront dans la zone plastique (allongement permanent, perte d'élasticité) sans compter le risque de dégâts sur le bloc.
Il faut utiliser de préférence un joint de culasse PNE en excellent état, ils reprennent mieux les défauts que les joint modernes.
J'ai personnellement effectué des essais de traction sur des goujons neufs en acier spécial, que l'on a fait fabriquer pour notre club.
A 70 Nm on est déjà dans la zone plastique donc impossible d'atteindre 110 Nm sans faire de la casse !!!

Bien, merci à tous. Dans les prochains jours, j’effectuerai différents contrôles et vous tiendrai au courant.
Dario

PS: PNE, ça veut dire quoi ?......

Dario

pascal62 · 04-10-2022 13:44:51

Pièce Neuve d’Epoque pour moi

ncs · 04-10-2022 15:18:01

Bonjour,

Les 5kg de couple n’est pas une question de goujon ou joint, mais de la fonte du bloc. Les trous des goujons sont fragiles.

LR539 · 04-10-2022 17:17:17

C'est simple : PNE = NOS

moux · 04-10-2022 20:18:42

Encore un acronyme Michel smile

pièces d’époque neuve

Neortic · 05-10-2022 23:38:47

Dario,

En regardant un peu mieux la photo de ton moteur fuyard, je lis sur la culasse 78X100. Est-ce bien le cas?
Si oui et si jamais tu as des pistons (ou chemises) de 72 mm (ce qui devrait etre le cas pour ta voiture me semble-t-il) il y a un pb d'étanchéité au niveau du joint de culasse....
Je ne vois pas comment une culasse de 78 peut faire plaquer le joint sur le sommet des chemises de 72 mm?????
l'inverse ce n'est pas top mais c'est possible...

Marco · 06-10-2022 00:16:07

La voiture de Dario est une 11 CV donc 78 x 100 est correct.

YVESD · 06-10-2022 08:23:11

C'est justement pour différencier les culasses de 7 ( 9 cv ) et 7S - 11A - 11AL ( 11 cv ) donc pour cylindrées de 78x100, que cette inscription a été placée en évidence côté bougies, puis elle s'est faite plus discrète et a été inscrite sur le dessus des culasses cachée par le cache-culbus.
En même temps le 11 a remplacé la mention 78x100 côté bougies en évidence sur la culasse.
Yves

ncs · 06-10-2022 08:31:07

Bonjour,

Yves, je crois que ceci va t’amuser: il y a aussi quelques culasses de 11 lisses, j’en ai une big_smile (numéro pre-perfo ordinaire, 451960).

YVESD · 06-10-2022 08:37:25

ncs a écrit :

Bonjour,
Yves, je crois que ceci va t’amuser: il y a aussi quelques culasses de 11 lisses, j’en ai une (numéro pre-perfo ordinaire, 451960).

Oui cela fait partie des pièces qui conservent les numéros de CPD et ont des modifications, comme les blocs 451622 les pipes d'échappement 451831, et toutes les autres...............
Yves

ncs · 06-10-2022 09:54:35

YVESD a écrit :

ncs a écrit :
Bonjour,
Yves, je crois que ceci va t’amuser: il y a aussi quelques culasses de 11 lisses, j’en ai une (numéro pre-perfo ordinaire, 451960).

Oui cela fait partie des pièces qui conservent les numéros de CPD et ont des modifications, comme les blocs 451622 les pipes d'échappement 451831, et toutes les autres...............
Yves

Exact big_smile et notre bloc 451622 des chemises 14 cm, puis 12 lol

15 a 32 · 06-10-2022 15:52:07

YVESD a écrit :

En même temps le 11 a remplacé la mention 78x100 côté bougies en évidence sur la culasse.
Yves
https://i.postimg.cc/xXrHx9DM/2022-10-06.png

Bonjour

savez vous quand est apparu le 11 sur les culasse je ne le retrouve plus ?

Merci

Marco · 06-10-2022 21:56:57

Courant 36 me semble t'il, à vérifier !

AVANTTRACTION · 18-10-2022 14:17:33

Bonjour à tous,
Quel est le bon modèle de joint de culasse pour ma voiture? Est-il commercialisé par certains fabricants ou faut-il le rechercher une pièce neuve d’époque?

Dario, Crema, Italie

YVESD · 18-10-2022 18:25:15

Dario, il te faut un joint de culasse pour moteur pré-Perfo, sans excroissance pour le pied de centrage de la culasse.
Je pense que l'on peut monter un joint de Perfo sur un moteur pré-Perfo, l'inverse n'est pas vrai, mais il vaut mieux avoir le bon joint de culasse.
Je ne pense pas que l'on trouve des joints de culasse pré-Perfo en refabrication, mais je n'ai pas vérifié tous les fournisseurs.
Yves

C'est celui du haut qui est un pré-Perfo, en bas c'est le perfo, attention aussi à ne pas se tromper avec un joint de culasse pour MI, les percements pour passage d'eau sont différents à cause de la pompe-à-eau placée de l'autre côté.

Référence en Excelsior 1263, mais il existe d'autres marques, Curty, Meillor etc.

On voit bien sur le Perfo l'excroissance pour le passage du pied de centrage de la culasse sur le goujon central.

Dernière modification par YVESD (18-10-2022 20:59:26)

Marco · 18-10-2022 18:32:56

Je partage ce point de vue, mettre le bon joint sur le bon moteur.

La pièce se trouve aisément : https://www.lesanciennes.com/annonce/jo … 20Traction

#976 27-09-2022 23:29:23

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